247 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 430

АК 83 писал(а):

Сука, как же мне не хватает Андреса Иньесты. Его магии

проскакивала инфа, что хотели его взять в аренду до конца сезона. Я прям так радовался от одной мысли о том, что просто слухи такие ходят)

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1498

Матч полностью посмотреть не удалось, выводов никаких делать не буду.

Но вот потеря Альбы, даже такого - это ужас. Как я понимаю, он мимо как Наполи, так и Класико. 

Голос за!
0
Голос против!
0

Divide et Impera

Аватар пользователя SimvoloS
Регистрация : 21/11/2015 - 14:13
Баллы : 4392

jessi писал(а):

SimvoloS писал(а):

Все зависит от Месси, от его мотивации на конечный результат. Отбросит свою ностальгическую болезнь- "Неймарохандроз", будет также сконцентрирован и результативен, как в прошлом году, шансы будут неплохие и в ЛЧ, и в Ла-Лиге. К сожалению, команда очень зависима от его настроения, и от  этого  пока-что никуда недется. 

Непруха это, а не "Неймарохандроз". Да и пока человек отдает такие ассисты из игры в игру, можно и потерпеть.

Джесси, никакая это не Непруха. Месси сейчас находится в постоянном депрессняке. На нем чисто психологически, больше всего отражается дибильная ситуация, которая сложилась в Клубе. Этот депрессняк сказывается на его мотивации и концентрации. Его промахи с убойных позиций, результат этих негативных факторов. По твоему эти его ассисты, отражают класс такой глыбы, как Месси. Такие ассисты он в 8-летнем возрасте пачками раздавал, как сочинял свои  сочинения и симфонии 8-летний Моцарт. "Непруха"=смешно, скорее поверю, что небо на землю упало, чем  в непрушные 30 ударов в молоко от Месси.  

Голос за!
1
Голос против!
-11
Аватар пользователя lErnestol
Регистрация : 25/11/2018 - 17:44
Баллы : 2178

jessi писал(а):

SimvoloS писал(а):

Все зависит от Месси, от его мотивации на конечный результат. Отбросит свою ностальгическую болезнь- "Неймарохандроз", будет также сконцентрирован и результативен, как в прошлом году, шансы будут неплохие и в ЛЧ, и в Ла-Лиге. К сожалению, команда очень зависима от его настроения, и от  этого  пока-что никуда недется. 

Непруха это, а не "Неймарохандроз". Да и пока человек отдает такие ассисты из игры в игру, можно и потерпеть.

Копия пас 2012 или какого года, на Вилью, в левые ворота правда, на 3-0 накаточка....... Ну когда с блевотой играли, размазали их за ноздри об стену... Жефрен 5 забил.... Чем реал отличается от такси? Говорил Уткинсон, - в такси влазит - 4!.

Почерк мастера что 2012 что 2020 разницы никакой во времени. 

 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя silentium
Регистрация : 30/12/2017 - 22:20
Баллы : 99

Суарес думаете забил бы на месте Гризмана? )))

Голос за!
5
Голос против!
-3
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

silentium писал(а):

Суарес думаете забил бы на месте Гризмана? )))

Он бы забил на своём месте.

Голос за!
5
Голос против!
-1

Més que un club

Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4788

Пока ясно одно. После НГ дома стало делать результат тяжелее. Но он таки да делается.

Смогут сломать дичь выездную - Испанию выиграем.

В ЛЧ без шансов.

Так что все силы в ЛЛ.)

Потеря Альбы - проблема. Фирпо кроме лучшей игры на втором этаже нечего предложить даже против такого Жорди, у которого самый непродуктивный сезон в карьере барселонской грядет(как увы у многих игроков из-за травм или чего еще иного, даже у Дембеле это худший сезон из трёх, спад))).

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

Weather писал(а):

 

В ЛЧ без шансов.

Так что все силы в ЛЛ.)

Надежда умирает последей. К тому же не пристало Барсе заранее задирать лапки и сливать турнир.

Голос за!
6
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 631

АК 83 писал(а):

Прекращай употреблять

Алексей, я безусловно отношу вас к низшим формам жизни на форуме, и в целом считаю, что людям с отрицательным  IQ из высоких технологий можно только счёты давать, ну или абак к примеру. Но в этот раз вы превзошли сами себя, с чего вы взяли, что можно разговаривать с оппонентом в таком тоне? Я вас лично оскорблял, задел чувства верующих или вы не Алексей, а Рики? 

Зачем позволять себе хамство? Я выразил свое мнение, ваше право со мной не согласиться, но выражения выбирайте пожалуйста. 

Надеюсь в будущем такое не повторится, и вы будете держать свое внутреннее эго в рамках приличия

Голос за!
26
Голос против!
-1
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4788

Vasisualy

Ну да, это кубок и более слабые команды его брали без б.)

Но по игре уже с 10-ой командой Италии могут быть  траблы, а такого не было давно по раскладам. Шансов меньше, чем когда-либо со времен Гаспара так точно. Дам процента 4 наверное. Или три.))

В чемпе же всё по прежнему в своих ногах. Турнир в этом году предельно слабый в Испании. Хотя это было ожидаемо.

Можно даже при всех суперсложностях свалившихся к изначально имевшимся его выигрывать.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя В@нькинПапка
Регистрация : 30/01/2017 - 05:54
Баллы : 62

Weather писал(а):

В чемпе же всё по прежнему в своих ногах. Турнир в этом году предельно слабый в Испании. Хотя это было ожидаемо.

Можно даже при всех суперсложностях свалившихся к изначально имевшимся его выигрывать.

 

А ты открой оставшийся календарь Барсы и реала. Они все сложные игры уже с играли, надежда только на факапы типо Сельты, но это такое себе. Уж больно редко они стали случаться. У Барсы гораздо больше шансов терять очки, хотя бы просто учитывая уровень соперников. (ЭльКласико я вообще оставлю за скобками)

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Ne fanat писал(а):

AlexMcArrow писал(а):

Исторически хунта Хетафе и Перес с окружением дружественны. В этом сезоне из-за внезапно проснувшихся собственных интересов подмадридье - да, стало показывать зубы и "хозяевам". Безуспешно, впрочем.

Как сказать. Хетафе почти всегда так играет, но им элементарно не хватает класса, поэтому и Барселона и Реал довольно просто выиграли у них на поле. Моё мнение, конечно навряд ли пользуется на БМ большим спросом, но искренне не понимаю, в чем большинство здешних болельщиков увидело прогресс Барселоны при Сетьене по сравнению с Вальверде. Да, процент владения мячом вырос, но она стала еще более уязвимой сзади и резко сдала в нападении (и травма Суареса, тут не главный фактор). Уверен, при Вальверде Хетафе может сыграл бы еще жестче, но счет был бы крупнее.

Как раз тот случай, когда мнение болельщика Мадрида куда адекватнее общепринятых тенденций на БМ. Собственно я пока тоже не увидел каких-то позитивных изменений при Сетьене скорее даже наоборот. И дело тут совсем не в моментах и реализации. И даже не в отсутствии Суареса, которое для футбола Сетьена может пойти даже в плюс. А дело как раз в том, как Сетьен реализует свои сильные качества. До его прихода было много разговоров, что вот тренер который выстроит Барселоне качественный билдап и контроль мяча, а значит продвижение мяча.

Но когда видишь такую картину на Камп Ноу, да ещё и с Хетафе, имея в старте самую устойчивую к прессингу линию ПЗ,

то появляется вполне логичный вопрос: "А собственно где?".

И если предшественник, никак не позиционировавший себя в роли фелосафа/апологета, со всякими Славиями кракозябры городил, чтобы нейтрализовать прессинг соперника и контролировать ход матча, то, что Сетьен сделал для Хип-Хопа в матче с Хетафе, вообще не понятно. И я сильно сомневаюсь что этот Хетафе в состоянии выдать 125 км пробега за игру. При этом они вышли на Камп Ноу прессинговать без задней мысли, и у них в целом получилось. Результат тут имеет второстепенное значение.

Лукомский хорошо подытожил, что Сетьен делает замены, за которые в своё время ругали его предшественника.

Одним словом, тренер новый - проблемы старые. И проблемы ему предстоит ещё только решить. На данный момент каких-то качественных подвижек в игре команды я не заметил. Скорее даже наоборот.

В любом случае у Кике есть как минимум пол года, чтобы доказать свою компетентность, и я надеюсь, что он справится. Чехарда на позиции ГТ на пользу команде точно не пойдёт. Да и в целом то, как он видит футбол и излагает свои мыли, мне нравится. Вот только на одних изложениях далеко не уедешь.

Голос за!
13
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9519

Эти цифры были бы иными, если бы Хетафе играл с низкой линией обороны (парканул автобус у себя). 2-ой т., когда Барса вжалась, дала макс к той статистике, что приведена - я про домашнюю полутреть Барсы. Низкий процент финальной трети объясняется отсутствием Суареса. С Лео в роли 9-ки (ложной) и с чистой 9 проценты в финальной трети непременно будут отличаться. 

Голос за!
2
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4788

В@нькинПапка

Вообще плевать на календарь.

Тем более сложность понятие относительное. 

Какие матчи сейчас считать сложными?   Всё постфактум нынче. Слишком дохлые топы стали в Испании.

В разы важнее фактические расклады. РМ это команда, которая потеряла очки дома с Вальядолидом, Сельтой, Бетисом и Бильбао. Единственное поражение от...Мальорки.

Вывод? Они могут просрать очки абсолютно в любом матче, в любом. Имхо как раз при Зидане в проходняках шансов на фэйл даже больше(так было и в его первый приход, где обсираясь регулярно на Леганесах и Малагах они брали ЛЧ, вымучивая победы над топами), чем в играх статусных, на которые алжирцу их куда проще натаскивать жестко по мотивации и пр. А РМ его какой-то способностью побеждать на классе без жопонадрыва никогда не отличался, футбол впереди достаточно примитивен, да и атака кадрово укомплектовано хреново, предельно незабивная. В проходняках в итоге им короче сложно.)

Думаю календарь так что у них ничем не легче от слова совсем.   Тем более выезды РМ ко всяким там Сосьедадам и Атлетикам это точно не легче, чем наши поездки к Севильи и Вильярреалу, просто последних двух по привычке принято к испанской топ-6 относить, оттуда и кажется что наш график хуже. Нужно перестать позорно у выездам относиться просто и играть там хоть немного аккуратнее сзади. Дома-то своё берем почти 100%-но. Косят всё почти поголовно бездарные выезды(но опять же смешно, что при этом АТМ на Ванде обыгран был - к вопросу о сложности календаря на бумаге).

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4921

Правильно сказал Vasisualy, что у нас сейчас каждая игра сродни финалу. И надеяться на осечку блевотных нельзя. Мы сами должны быть хозяевами своего положения. Тем паче, что мы уже не упираемся в четыре турнира. Ошибаются блевотные-хорошо. Мы ведь тоже не идеально играем. А потому надо просто свое забирать. Даже с учетом того, что наша игра имеет море-океан сложностей во всех линиях.

 

Голос за!
2
Голос против!
0

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя В@нькинПапка
Регистрация : 30/01/2017 - 05:54
Баллы : 62

Weather писал(а):

Вообще плевать на календарь.

Тем более сложность понятие относительное. 

Какие матчи сейчас считать сложными?  

К тем играм, которые ты озвучил, еще добавь каталонское дерби и игру с Атлетико, плюс тотже Атлетик, РС. Да, это все дома, но вместе с Вальверде ушли и домашние стопроцентные разгромы. А еще от Сельты остались фантомные боли до сих пор)

Плюс конец сезона - это само по себе достаточно мотивирующее понятие, и чем ближе, тем сильне, одно дело выйти куй пинать до НГ, другое, когда ты идешь чуть впереди и понимаешь, что игр все меньше и терять очки нельзя.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4788

Баски и тем более Эспаньол на НК это корм всю историю был. Дома всех кроме АТМ обязаны обыгрывать на заказ. Да даже Атлетико этого сезона отдать очки немного будет стыдно. При всех проблемах Барсы у матрасни их еще больше, а прочие тупо ниже классом(поэтому даж командно порядком более организованный чем Барселона Хетафе получает тут свою баранку). Разгромы ушли, но победы пока никуда на НК не делись, это главнее. Тем более если Лео начнет опять забивать(ну с тех же штрафных хотя бы), то думаю и разгромы вернутся. Барса точно не играет хуже, чем при ЭВ ибо(хотя и не лучше че уж там)).  

Задача максимум начать брать регулярно победы в гостях. Сдюжит Кике - победа в чемпе не уйдет  и он будет тренером в след. сезоне.

Если не сможет - 70-80% потеряет работу в  ФКБ. Жестко? Да.) 

Но в целом справедливо. Такому Реалу слить дистанцию даже при всех сложностях - это стрём, получил он Барсу от ЭВ как ни крути математическим лидером после первого круга хех. Кубок уже слит, в ЛЧ - ну все всё понимают, на нее пох сейчас, хотя Наполи проходить кшн нужно.)) Зеротитуле Барто не простит скорее всего. Нужно будет срочно забить уныние в массах инфоповодом. И это проще всего сделать скинув тренера.)

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Rock
Регистрация : 14/03/2017 - 16:57
Баллы : 793

можете закидать меня какахами, но смотря игры Барсы в этом сезоне (при ЭВ или при КС) меня не покидает ощущения, что в какой то момент все резко может измениться в худшую сторону. Вроде бы играем, все норм, забиваем (хотя сейчас это редкость) и тут бац, какая нибудь тупейшая ошибка, привоз на ровном месте и все становится вверх на голову. Нет той уже Барсы, а бегает кучка пацанов с проблесками игры от одного человека, который и в ПЗ должен поспеть, чтоб плять хоть 1 атаку начать с глубины ибо наши хавы это епт.. только матерные слова приходят, так еще ему и в атаку надо успеть вернуться, ибо там тоже решать некому. Команда ментально очень сдала, имхо. все беды от головы, ребята не верят в себя, отсюда боязнь хавов отдать обостряющую передачу, что ее перехватят, а защита как обычно налажает и забют гол и тд. и тп во всех линиях- все ищат 1 человека, это очень печально. Тут наверно все тактики и пр. аспекты уходят на 2й план, какие бы хорошие тактики не были бы у команды, когда ты не держишь удар ничего не поможет. Нужен психолог, тренер-мотиватор, в этом роде, кто то кто сможет вдалбливать в голову игрокам какие бы они не были, что они способны на все на поле.

Мое имхо, погром на Энфилде превратился в комплекс, после Ромы получить еще одну такую оплевуху= уже не случайность, а закономерность и игроки думаю все понимают это. Надо было тогда всю вину валить на ЭВ (хоть это не так) и делать хоть какую то перезагрузку, а пытались все спустить на тормозах, вот и итог

Голос за!
8
Голос против!
0
Аватар пользователя Роберт
Регистрация : 15/11/2018 - 14:22
Баллы : 1367

GenAl писал(а):

vadgol писал(а):

GenAl писал(а):

 

Перекат ради переката?  Смысл?Длинная передача,перевод с центра на фланг в свободную зону на открывающегося партнера- только от Месси можно подобное сейчас увидеть.Остальные тупо поперёк - назад-поперек-назад.Месси опустился к центру,получил мяч и только тогда можно ждать пас вперёд.

Странно. Ведь и Бускетс, и Артур,и Френки прекрасно умеют делать передачи между линиями и в свободные зоны.Фати и Гризманн делают забегания. Но,из матча в матч одна и таже картина.Начнут играть смелей, раскованней,тогда  и быстрее начнут демонстрировать свои лучшие качества. Все игроки,без исключения. 

Самое главное при пасе в забегание потенциально непосредственное обострение у штрафной соперника. И даже потеря мяча не грозит непосредственной опасностью нашим воротам, т.к. потеря произойдет у ворот соперника, а не в центре поля и , тем более, у наших ворот. Да, процент владения снизится, на ведь это не самоцель в игре. Быстрый выход из под высокого прессинга, вот над чем надо работать. И еще, жизненно важен правоногий центрдеф на замену Пике. Этот произвол в защите уже доканал. При каждом навесе/простреле сердце ёкает, правда.

У меня сердце ёкает не только при навесе /простреле. Тер Штеген начинает перепасовку - ёкает ; Пике-С.Роберто-ёкает; Бускетс разворачивается - ёкает; Артур на месте начинает крутиться- ёкает; Месси по ногам лупят ( не дай Бог сломают) -ёкает; Гризманн мажет -ёкает ; вспоминаю Вальверде- ёкает; начинаю думать о Бартомеу сердце,вообще,заикаться начинает.И,ещё, изжога сильнейшая. Правда.

У меня при пасах ТШ сердце не ёкает,он мастер,лучший кипер по игре ногами в мире. Сердце у меня ёкало,когда мяч в ногах у Пинто был. Вот там была тахикардия.

Голос за!
1
Голос против!
-1

Хави.Больше,чем игрок.Больше, чем клуб.

(1998-2015)

Аватар пользователя Роберт
Регистрация : 15/11/2018 - 14:22
Баллы : 1367

Vasisualy писал(а):

АК 83 писал(а):

Сука, как же мне не хватает Андреса Иньесты. Его магии

Разбаловал нас Маэстро. Вот молодняк, который его не видел - у него такой ломки нет.

 

vadgol писал(а):

Vasisualy писал(а):

Довеском, вопрос. Читал тут, что Анхел после гола не праздновал, и после матча жал руку Месси. Так оно и было, или просто для красного словца расписали?

Сейчас глянул, и впрямь, не праздновал. Вообще-то забил очень технично и 8 голов из 10, выходя на замену.

О! Видимо, парень реально очень к нам хочет. ИМХО, за десятку надо брать!

Васисуалий ,попрошу верно употреблять прозвища игроков. Иньеста-Иллюзионист. А Маэстро у меня на аве.

Голос за!
1
Голос против!
-1

Хави.Больше,чем игрок.Больше, чем клуб.

(1998-2015)

Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4788

Rock

Психология безусловно сказывается. Но не думаю, что погромы в ЛЧ прям первопричина.

Я когда-то в 2017-ом перед ответкой с ПСЖ, не веря ни разу в камбек, написал мессагу, что отыгрываться после 0-4 на выезде особого смысла-то нет, ибо за такую халатность надо платить вылетами, шеб не повадно было в будущем. Но случилочь чудо.)

Пошел ли на пользу ментально факт суперкамбека?  На бумаге вполне мог бы, типа все моря по колено, яйца из стали, боги дуют в паруса и пр. чушь. По факту имхо наши окончательно уверовали подсознательно, что  в гостях играть нe обязательно, хватит потугов чисто на Ноу Камп и всё будет тип-топ в этой жизни. Сначала в п\о ЛЧ. А теперь уже  тупо везде.)  

К психологии в домашках претензий нет, игры нет, но резалт выжимают при своих(не в пример тому же "ментальному монстру Зидану").

Так что не факт, что от Рима и Энфилда вреда для пресловутых голов было больше, чем от  6-1(исторического без б, но по факту и дикой шары)) долгосрочного. Я уверен в этом.))

В любом случае проблему надо решать, вопрос выживания.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4921

После назаначение Кике было озвученно, что после 5-и туров уже можно будет судить о том, какой футбол он будет проповедовать и строить.

Заиграли чуть острее, чуть интереснее, не более того. Из-за травм игроков рисунок игры и мысли тренера пока не совсем швах, но и радости мало. Что при Вальверде любая игра на базе валидола была, что сейчас при Сетьене. И математическое лидерство превратилось быстро второй строчкой. Мы не увидели смелого наигрывания Гризмана с Гением впереди. Мы не видим смелого наигрывания Видаля как тарана. Но видим старую картинку того, как Гений продолжает в одни ноги вытаскивать игры. Согласен, что прошло мало времени. Но ведь и этого времени тоже нет. Сетьену никто не даст 1-2 года на построение команды. Разве что он выйграет время, если чудом заберет ЛЧ и ЛЛ. Вот на это чудо мы тут все и надеемся. В королевстве "Барселона" карт-бланш доверия-дорогое удовольствие.

Голос за!
0
Голос против!
0

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя Mancо
Регистрация : 10/08/2018 - 06:16
Баллы : 1240

лень искать статку, чисто по ощущениям картинка, что скинул Zigmund , вероятно могла бы относится и к первому матчу с Гетафе. В той игре тоже на финальной трети не играли от слова совсем. Конеш, наличие Суареса никоим образом не помогло бы перевести игру туда, более вероятно, даже навредила бы, учитывая его неаккуратность с мячом и желание обострять. Рано говорить, но такие похоже на то, что Кике фсе. Ну т.е отошел от смелых эксперементов и пришел к тому же, что и Вальверде. Эдинственный позитивчик (сильно натянутый) - Лео таки отодвинули от привычного правого фланга (с Валенсией правда вернулись и к этому), что дало глоток воздуха игрокам правого фланга. На этом пока все.

Возню Штегена с мячом оцениваю крайне положительно. А шо робыть? Прекрасная была графика во время трансляции, когда мы видели разобранных игроков Барсы. Штеген единственный, кто работает в таком положении лицом к чужим воротом. соответственно юзать его ноги нужно и нужно часто, при такой смелой игре соперника. Хорошие были выходы время от времени через него, увы фейлили его именно атакеры.

Гризман, конеш, эпичная палка-копалка. Отрицать его полезность глупо, но блин... Чувак на скорости летит из пресса с мячом и упирается всего в одного защитника. У тебя же, блеать, гектар пространства и мяч в ногах - ну пробрось ты в сторону и е*ни по воротах. Куда там - откидывает мяч к центральному кругу. Пике не стесняет протестить каждый нап из пердей, а это француз не может даже при всех картах на руках в потягивании одеяла на себя.

 З.ы пока Альба с травмой, вешать на всех соперников Барсы форму Гетафе. Глядишь так и Фирпо приживется.

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Rock
Регистрация : 14/03/2017 - 16:57
Баллы : 793

Weather писал(а):

Rock

Психология безусловно сказывается. Но не думаю, что погромы в ЛЧ прям первопричина.

 

Ну прост отсюда тянется ниточка, имхо. Внутри мы выступаем хорошо, через раз громя принципиального соперника, вот кстати у РМ тоже ведь комплекс выработался от унижений на СБ,  внутри можно сказать мы были гегемонами лет 12. Конечно неудачи в ЛЧ это один из кирпичиков, дисбалансы пошли после закупок всякого треша типа Гомешей и Туранов, а уж потом после ухода Нея как вообще ад и срам, назначение ЭВ, отсутствия лидера в раздевалке - все это складывалось в общий котел и теперь даже те игроки которые должны составлять ментальный костяк команды, начинают "феерить" на поле добавляя еще больше нервоза молодым 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Master9

Ты всё правильно понимаешь. Вопрос лишь в том, почему Барса вжалась во втором тайме. Да и в первом больше времени проводили в центре/на своей половине. Большинство опасных атак проходили на скорости. И одним лишь отсутствием Суареса оправдать это нельзя. Конечно умение Суареса цепляться за длинные передачи от ТШ сильно помогало нам при ЭВ (некоторые соперники перкрывали и Луиса, к примеру Ливерпуль на Энфилде). Да и наличие Дембеле в этом кокретном матче тоже помогло бы. Фати и Гризманн 1-в-1 слабоваты. Но тут снова вопрос в том, что Сетьен пока ничего кординально нового предложить не смог. Да и соперника прижать на их половине тоже не в состоянии. 

При этом сам матч то в принципе неплохой. Последние 20 минут первого тайма огненные получились. 

Mancо

Цифры там чуть получше, но не критично. Правда это была выездная игра на ноль. И Месси в том матче не было. Само по себе наличие Суареса может быть и не помогло бы перевести мяч на чужую треть на постоянной основе. Но вот соперник, понимая, что у нас есть рабочий вариант с выходом из под давления через длинную передачу, прессинговал бы осторожнее, а возможно и вовсе отказался бы от давления. На Камп Ноу так точно.

Очень показательным был гостевой матч с Леванте. Когда в составе уже отсутствовали Бускетс и Альба, что само по себе уже не айс, а в перерыве отвалися и Суарес. И только после этого Леванте начал прижимать нас прессингом. Тогда правда отсутствием Суареса никто ЭВ не оправдывал)

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9519

Zigmund, я помню твой спор с Мэлсом касательно, как лучше взламывать автобусы. Ты был за чистую 9, которая, как центр притяжения мячиков, будет находиться в штрафной, и от которой можно забивать (как от столбика), Мэлс же был за ложную 9 (и Лео в этой роли), т.к. он считал, что только так можно взломать насыщенную (низкий блок) оборону противника. Согласись, что игра с чистой 9 в этом (автобусном) случае увеличивает наш процент в финальной трети. Хетафе оборонялся высоким блоком, что кстати объясняет почему Барса большое время проводила в центре (и это соответствует линии КС), но это же (высокий блок Хетаф) объясняет почему Барса "вжималась". Просто (особенно во 2 т.) Хетафе был агрессивнее и быстрее Барсы. И, повторюсь, только своими хавами Барса может отодвинуть от своих ворот.

Что же касается вашего спора (с Мэлсом). Вот при том крайнем раскладе от Хетафе можно играть и флангами атаки и Лео в центре атаки. Но при автобусной обороне, imho, ты прав, нужен чел в штрафной (пусть и на тайм).

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Master9,

Роли футболистов на поле, будь то ложная 9-ка или классическая, это понятие достаточно размытое как по мне. Ничто на самом деле не мешает ложной 9-ке при вскрытие низкого блока идти в штафную. Тот же Фирмино в таких случаях именно так и поступает, хотя формально вроде ложная 9-ка. Тут вопрос скорее в индивидуальных особенностях футболистов, и конкретно в особенностях Месси. Если раньше он регулярно делал рывки в шрафную, то сейчас объём выполняемой им беговой работы снизился, и мяч он предпочитает получать в ноги. Да и в целом он не так хорош при работе в стеснённых пространствах именно как форвард. А размещать главную ударную силу по флангам в таких ситуациях не самое лучшее решение. Поэтому команде так сложно было вскрывать автобусы до прихода Суареса. Хотя и он не решение всех проблем, но в целом клакссическая 9-ка эффективнее.

Мэлс в свою очередь выдвинул весомый аргумент, что с ложной 9-кой благодаря более свободной позиции можно создавать перегрузы на различных участках поля. Правда в случае с автобусами этот вариант не так эффективен, ибо сопернику не надо выбрасываться, а нужно лишь перекрыть наглухо центр. К тому же как правило в таких случаях всегда работает подстраховка. 

Но зато это неплохо работает в центре поля, в частности при выходе из-под прессинга. Причём никто не мешает действовать так ситуативно и классической 9-ке. Но тут снова мы упираемся в особенности Месси. Ибо для этого нужно выполнять большой объём работы, а при выходе из-под плотного прессинга, работы на высоких скоростях, причём на протяжении всего матча, а не 5 раз за тайм. Неспособность Лео выдавать такое делает команду уязвимой к прессингу, даже когда тот располагается в центе атаки. А если добавить сюда двух напов плохо играющих 1-в-1, то мы получаем линию атаки, которая самостоятельно наказать соперника за такую наглость оказывается не в состоянии. И это делает команду ещё более уязвимой к прессингу. Наличие Суареса или хотя бы Дембеле могло серьёзно повлиять на ход матча. Но увы. Команде банально нужны нападающие, которые могут наказать за высокую линию обороны. И тут даже, господи прости, Коутиньо зашёл бы на ура при нынешних раскладах, каким бы сдувшимся он не был, ибо мячик протащить он способен дай боже.

В отсутствие оных зачастую проходили за счёт прорывов латералей. Но тут ещё и Альба сломался. 

И говорить, что отодвинуть игру можно только за счёт хавов не совсем верно. Агрессивный прессинг всегда проходится за счёт действий всей команды. Даже если полузащитнику удаётся получить мяч, имея достаточное время для принятия решения, ему всё равно нужны перспективные варианты для продолжения атаки, то бишь форварды, отклеившиеся от своих опекунов и способные обострить игру. Причём этот вариант должен быть прямо здесь и сейчас, то бишь синхронность, командные взаимодействия, интенсивность. Даже если вмонтировать в ПЗ Хавиньесту, у них всё равно будут трудности, пусть и не такие как у наших юниоров. Полузащитники такого плана не могут и не должны тащить мяч от штрафной до штрафной (хотя Де Йонг таки может). В свою очередь продолжительные перепасы под таким плотным давлением ни к чему хорошему как правило не приводят.

Опять таки есть вариант просто играть максимально вертикально и в случае потери просто навязывать сопернику уже своё давление, к чему команды уровня Хетафе скорее всего будут не готовы. Но физичские кондиции, судя по всему, этого делать не позволяют. По крайней мере с Месси в составе. Опять он, да что ты будешь делать. Biggrin

Про игру вертикально на таргетмена уже писал.

В идеале конечно уметь всё и сразу.

 

Так что при желании можно всё сказанное мной переиначить и сказать, что Сетьен на самом деле неплохо справился, учитывая все обстоятельства (и здесь я в общем то согласен), а Вальверде бы сто пудово зафейлился (а вот здесь нет), как он это любит))) Но по факту решения Сетьена уж больно напоминают решения ЭВ в таких же ситуациях. Даже замены.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900674

Роберт писал(а):  ...Сердце у меня ёкало,когда мяч в ногах у Пинто был. Вот там была тахикардия.

Слово тахикардия Вальдес придумал, если что ))

Голос за!
3
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

БУБЛИК писал(а):

Роберт писал(а):  ...Сердце у меня ёкало,когда мяч в ногах у Пинто был. Вот там была тахикардия.

Слово тахикардия Вальдес придумал, если что ))

Он только перевёл на каталонский с французского, подслушав у Бартеза.

Голос за!
0
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3597

Zigmund писал(а):

Даже если вмонтировать в ПЗ Хавиньесту, у них всё равно будут трудности, пусть и не такие как у наших юниоров. Полузащитники такого плана не могут и не должны тащить мяч от штрафной до штрафной (хотя Де Йонг таки может). В свою очередь продолжительные перепасы под таким плотным давлением ни к чему хорошему как правило не приводят.

Де Йонг по ощущениям оказывался ниже Артура при выходе из обороны, а в случае бразильца это сброс темпа и возможностей, если это конечно не пас на свободного и не глубоко севшего Лео (что бывает редко).

В общем очень нужен в полузащиту человек который протащит мяч или подключится в атаку через Фати / Месси. Я даже знаю одного такого в Аяксе)
А пока возможно нужно искать варианты чтобы именно Де Йонг а не кто-либо иной имел возможности для его любимого занятия по Аяксу - пробежки вперед с мячом, да еще и без особого ущерба команде конечно же.

Голос за!
3
Голос против!
0

Страницы

Тема заблокирована