Кубок Испании/ 1/8 финала/ "Атлетик Б"-"Барселона"/ 20.01.2022/ 23:30

Косячили все, но каждый хоть что то полезное сделал, но Френки прям совсем печаль. Два раза заместо продвигания мяча вперёд, вывел на наши ворота соперника А так даже не знаю что сказать. Обидно, что вторую игру подряд не хватает немного.  Где то везения, где-то хладнокровия, где-то мастерства. Но не смотря на это, на тяжелейшем выезде, с такой поддержкой, с такой погодой, бились до конца. Хз, тут в чате услышал, что филонят и прочее... Я не увидел. Старина Бускетс в концовке в защите отрабатывал дай боже. 
Ну и травмы это ахтунг просто. Фати, как так?! Надеюсь хоть с Педри обойдется. Ничего. Верим дальше в команду. И когда нибудь закончатся же эти выезды? Сколько можно. Кто график составляет?
 

Ну и вот и на*ера сделали одноматчевое противостояние? Уже который год задаю себе этот вопрос. Понятное дело ковид там, забота об игроках или еще что... Но когда ты попадаешь на стадион Атлетика/Севы/Бетиса, который так заряжает своих пацанов, что там даже любые бревна забегают, приятного мало. И после этого ты даже не можешь поиграть на своём стадионе, чтобы ТЕБЯ ТАК ЖЕ ПОДДЕРЖАЛ СТАДИОН (наш Камп Ноу с туристами особо не поддержит, но всё же).
P.S. Не оправдание нашей хреновой игре и не преуменьшение заслуг Марселино с его бандой, просто грустные мысли вслух

О чем-то писать,анализировать, нет ни сил,ни эмоций, ни желания. На форуме все ребята всё понимающие и сами все видели и ,уверен,сделали правильные выводы от увиденного.
Напишу одно,своё мнение:Хави,пора всё брать в свои руки и начинать строить новую команду. Дождаться окончания ЗТО,понять кто будет в его распоряжении и начинать с ноля. Сезон потерян,можно спокойно начинать глубокую перестройку.
 
 
 
 
 

Можно сколько угодно гнать на пенсионеров, но молодежь вообще ничего сегодня не показала. Только Педри хоть как-то обнадеживает. Они с дедом Алвесом сегодня пытались спасти игру. А Хави не будет строить игру без игрока уровня Бускетса, который может дирижировать в любом направлени, как бы не был он плох. Пока непролазнач тьма, мы кроме двух забитых мячей и не создали ничего сегодня. Я всегда опасался, что мы можем опуститься до уровня Бильбао, с единицами трофеев за десятки лет, но, судя по всему, мы можем и ниже упасть. Пока выхода из этого дерьма не видно вообще, только крупные трансферы вроде Холланда и Де Лигта могут спасти команду, а денег на них нет. Наблюдаем за погружением дальше.

Как бог черепаху. Желаю Атлетику пробиться в ЛЧ, нам там делать нечего

как же калят эти уебанские правила касания руки в штрафной.. просто пздц.. я понимаю если бы эти правила работали тогда когда мяч летит в створ ворот, то это может быть потенциальный гол.. но не когда сука простреливают или навешивают с углового или просто при касании.. полная ослина кто такие правила придумал.. игроки спецом уже ищут руку в штрафной.. сука судят как роботы по слепому, по букве закона.. объективный дух футбола из за этих правил пропадает.. мало им говно-Вара, так еще и правила коверкуют.. задроты..
этот тренет Басков, как потерпевший орал, кричал на каждый микро эпизод с участием Барсы.. как будто таблетке последние в дур доме отбирают.. ему бы с Эмери, с таким же полоумным работать в месте..
Де Ёнг конечно че то пздц.. как сдутый шарик после ухода Кумана.. может в next seas0n наберет форму, если не продадут.. Дест вообще походу не понимает, что делать на поле.. потерянный какой то.. больше практики надо или на продажу, пусть уплывает..
очень много потратили сил и здоровья в этом матче.. то что вылетели и черт с ним.. так как теперь все силы можно бросить на чемпионат.. ахх даа.. еще же легендарная ЛЕ нас ждет.. вот только на долго ли..? вопрос..

Вот ещё подумал. Мы упорно пробовали выходить из под классного прессинга через короткую или среднюю передачу. Интересно посмотреть на статистику, но визуально, процентов 40-50 было провальным - т.е. заканчивалось потерей мяча. 
В такой ситуации было два варианта: 1) продолжать тренировать этот элемент; 2) упрощать - выходить через длинную передачу. Учитывая уровень тех, кто может исполнить длинную передачу - Тер Штеген, Пике, Альба и Алвес, то можно предположить, что процент потери мячи был бы не сильно другой, только потери были бы возле штрафной соперника, а не на своей половине поля.
В моем понимании, что вариант "тренировать выход из под прессинга через ближний и средний пас" оправдан в том случае, если рассматривать этот матч как экзамен и с прицелом на будущее. Но, когда смотришь на фамилии кто это делает - Альба, Пике, Алвес, Бускетс... то задался вопросом: мы этих ребят "натаскиваем" на будущее?..
.....
Опять таки, Деста в роли левого вингера не понял. Уж лучше тогда б Бальде там оказался, наверное. 
 

Фати и двух матчей провести не может без травм, очень жаль. А Дембеле то как сейчас рад, наверно. 
По игре говорить нечего. Билдап Барсы пока не может тягаться с прессингом АБ(тем более с Араухо, Пике как ЛЦЗ и ещё двумя динозаврами по краям обороны) , который при Марселино ещё и защищается классно 4-4-2. А до позиционной атаки Хави наверно ещё и не добрался даже на тренировках. По крайней мере, просто хочется верить в это)) 

Sossios писал(а):
Вот ещё подумал. Мы упорно пробовали выходить из под классного прессинга через короткую или среднюю передачу. Интересно посмотреть на статистику, но визуально, процентов 40-50 было провальным - т.е. заканчивалось потерей мяча. 
В такой ситуации было два варианта: 1) продолжать тренировать этот элемент; 2) упрощать - выходить через длинную передачу. Учитывая уровень тех, кто может исполнить длинную передачу - Тер Штеген, Пике, Альба и Алвес, то можно предположить, что процент потери мячи был бы не сильно другой, только потери были бы возле штрафной соперника, а не на своей половине поля.
В моем понимании, что вариант "тренировать выход из под прессинга через ближний и средний пас" оправдан в том случае, если рассматривать этот матч как экзамен и с прицелом на будущее. Но, когда смотришь на фамилии кто это делает - Альба, Пике, Алвес, Бускетс... то задался вопросом: мы этих ребят "натаскиваем" на будущее?..
.....
Опять таки, Деста в роли левого вингера не понял. Уж лучше тогда б Бальде там оказался, наверное. 
 

Полкоманды на выход. Нет нужды перечислять фамилии. Всё налицо.Просто не возможно с игроками уровня Жироны,возродить былую "Барселону" .
Ни Хави, ни Пеп никто не сможет этого сделать.
Подкоманды игроков,которые не то,что играть на должном уровне не могут,они бегать,бороться,грызть газон не в состоянии.
Полкоманды плюшевых "мишек".
Но,самое грустное- в команде нет Лидера!
Нет игрока,который может повести команду в бой,в борьбу.
Грустное зрелище.
Хави о вылете из Кубка Испании: «У «Барсы» остались Ла Лига и Лига Европы. Нужно прийти в себя после этого удара» https://www.sports.ru/football/1105603798-xavi-o-vylete-iz-kubka-ispanii...
Вот и Хави говорит: "Нет интенсивности!"
Команда не может,не в состоянии играть против соперника,который просто душит физически. А,так против нас играют теперь все. И противопоставить ,пока,наши ничего не могут.
Араухо,Нико,Педри и Гави ,временами демонстрируют чисто спортивную злость и желание грысть. Остальные,просто  ,барышни с лицами ,смотрящими балет,а не участвующих в жёсткой спортивной игре.
Грустное зрелище. 
 

Много индивидуальных ошибок, но и да, безусловно, плохой матч Хави. Но у него таких еще будет много, терпеть это - часть доверия тренеру.
 Самое неприятное - вылет Фати. 

Фати все еще молодой и вполне может ворваться в элиту года через 2.. без травм, здоров, полон сил и мотивирован.. только конечно уже мало верится.. с учетом текущей ситуации в клубе.. вообще веры мало осталось.. только надежды.. следующий сезон должен стать толчком для всех вообще в клубе и что вокруг его касается..

Опять таки, Деста в роли левого вингера не понял. Уж лучше тогда б Бальде там оказался, наверное.

Бальде левоногий фулбек слева - какой из него вингер на левом фланге?
А Дест правоногий - поэтому он больше подходил для роли левого вингера. Чтобы смещаться и бить, что мы от него и видели.
Другое дело, что справа от него было бы больше толка в плане обороны, чем от Алвеса. Вообще с фланговыми защитниками беда... потому и рвали нас по флангам.

Master9 писал(а):

Опять таки, Деста в роли левого вингера не понял. Уж лучше тогда б Бальде там оказался, наверное.

Бальде левоногий фулбек слева - какой из него вингер на левом фланге?
А Дест правоногий - поэтому он больше подходил для роли левого вингера. Чтобы смещаться и бить, что мы от него и видели.
Другое дело, что справа от него было бы больше толка в плане обороны, чем от Алвеса. Вообще с фланговыми защитниками беда... потому и рвали нас по флангам. 

 

Манвел,не беда,а катастрофа. Нельзя на что-то рассчитывать, играя по краям с Альбой и Алвесом и страхующим их Пике.

 Очень плохая и тревожная новость: 
 ARA ): Судя по всему, у Ансу Фати случился рецидив.
 
Игрок может отсутствовать 2 месяца....
 
Новости Барселоны 

Как обычно против нас атлеты супер играют ,но как с остальными так от этого супер футбола не капли не остаеться,в след раунде не сколько не удивлюсь если вылетят

Лученко Влад писал(а):
Как обычно против нас атлеты супер играют ,но как с остальными так от этого супер футбола не капли не остаеться,в след раунде не сколько не удивлюсь если вылетят

То то они Атлетико неделю назад вынесли. 

Что ждать от игры команды в обороне,когда общий возраст 4 защитников более 120 лет?
Какой надёжности? 
Средний возраст полузащитников, исключая Бускетса,,около 20 лет. 
Какого стабильного качественного футбола можно ждать и требовать от них?
Средний возраст нападающих порядка 21-22 лет.
Какой голевой феерии можно ждать от них?
И,это при том,что ГТ у руля команды без года неделя,а полузащитники и нападающие ,чуть больше. В основном дебютанты игр на таком уровне.
Я про состав последней игры.
Давайте будем реалистами и перестанем ждать чудес ,на этом этапе становления ,от игры команды. Чудес не будет.

We Are The Barca | Барселона:
ОФИЦИАЛЬНО: у Ансу Фати травма двуглавой мышцы левого бедра.
 
Его возвращения зависит от темпа восстановления.
 
Ансу Фати пропустит из-за травмы около 6 недель. Это снова рецидив.
 
Источник: Diario AS
Если это так,еще 1,5-2 месяца парень вне футбола. Можно сказать,что сезон для него потерян.

Клуб должен планировать свое будущее без ставки на Фати, у парня, кажется, тело просто не создано для игры в футбол. Он последний раз месяц здоровым был кажется года полтора назад.

Педри - отличный матч, настрой команды играть до конца - супер! Но куча ошибок, нападение не способное переиграть защиту, медленные фланги, ошибающийся Бускетс, Пике и тер Штеген, бесконечные травмы - это проблема. Но плюс к этому вороху проблем ужасающее судейство, календарь и кабинетчики в ЛЛ.
Все против нас, но не дрейфим! Положительные изменения есть и их много. Уже не в первый раз при такой ужасающей погоде, которая весьма плохо подходит для нашего футбола, под давлением безумных болельщиков и страшенным прессингом, команда отыгрывается и играет до последнего. Потихоньку команда становится более цельной, растет молодежь. Наигрываются комбинации, появляются красивые пасы. Нужно просто больше терпения.

К сожалению Бускетс, Пике и Алвес уже не могут конкурировать в таких интенсивных играх. Максимум один из этой тройки должен выходить в старте.

JoJo писал(а):
Клуб должен планировать свое будущее без ставки на Фати, у парня, кажется, тело просто не создано для игры в футбол. Он последний раз месяц здоровым был кажется года полтора назад.

рецидив мышечной травмы. Перед игрой еще было известно заключение медиков, что он готов играть 30 минут. Т.е. на допвремя Хави должен был его заменить, но он этого не сделал. Тренерский косяк.

Alt Riple писал(а):
рецидив мышечной травмы. Перед игрой еще было известно заключение медиков, что он готов играть 30 минут. Т.е. на допвремя Хави должен был его заменить, но он этого не сделал. Тренерский косяк.

Сравняли на свою голову. 

Alt Riple писал(а):

JoJo писал(а):
Клуб должен планировать свое будущее без ставки на Фати, у парня, кажется, тело просто не создано для игры в футбол. Он последний раз месяц здоровым был кажется года полтора назад.

рецидив мышечной травмы. Перед игрой еще было известно заключение медиков, что он готов играть 30 минут. Т.е. на допвремя Хави должен был его заменить, но он этого не сделал. Тренерский косяк.

Такая же ситуация была  в матче с Реалом. Думал тогда, что Хави его на овертаймы заменит обратно. Но нет. Тогда прокатило. Сейчас - нет.

Master9 писал(а):

Опять таки, Деста в роли левого вингера не понял. Уж лучше тогда б Бальде там оказался, наверное.

Бальде левоногий фулбек слева - какой из него вингер на левом фланге?
А Дест правоногий - поэтому он больше подходил для роли левого вингера. Чтобы смещаться и бить, что мы от него и видели.
Другое дело, что справа от него было бы больше толка в плане обороны, чем от Алвеса. Вообще с фланговыми защитниками беда... потому и рвали нас по флангам.

Дело не в том, что именно Дест не должен играть левого вингера. Я о другом - Дест на этой позиции не играл вообще, если я не ошибаюсь. А если и играл, то 1-2 раза и сыгранности ровно 0 с партнерами на этой позиции. Он просто не знает что ему делать, либо его партнеры не понимают. Он постоянно просил передачу на ход, на скорости вбегал в свободную зону. И ни разу туда передача не прошла - Альба ему в спину пихал, Десту приходилось разворачиваться и бежать обратно.
Как по мне, не в таком матче пихать Деста "куда-нибудь". Замена была явно не продумана, а какая-то ситуативная вышла. Замена ради замены.

Ощущения от матча:
1. Прессинг Тораля- это отдельный вид искусства. Вообще, кайфанул от игры Бильбао. Такой слаженный, боевой коллектив, который всегда знает что делать и рубится до упора. Респект им
2. Сложилось стойкое ощущение, что Араухо вообще не использовали при выходе из под прессинга. Все делалось исключительно Пике, Бускетс, Алвес.  При таком прессинге закрадывается подозрение, что Араухо, к большому сожалению, совсем не наш игрок. Понятно почему играет Алвес. Если бы на его месте вчера играл Дест, то мы бы вообще не смогли никак выходить из под прессинга. Да и вообще, получаю кайф от игры Дани, даже при допущенных небрежностях в начале игры. Величайший мастер он, конечно. в 38 лет сделать голевой пас бисиклетой на девяносто какой-то там минуте и сравнять счет.. 
3. В Торресе что-то есть. Видно, что он еще не освоился и физически не очень готов. Но, кажется, потенциал там большой.
4. Было пару кусочков игры, когда вырисовалась будущая команда, когда начали крутить Фати, Нико, Торрес и Великолепный Педри! Мне понравилось их взаимодействие. Ну Педри- это отдельная тема. Большой игрок растет, прям ненарадуюсь. 
5. По Де Йонгу вообще ничего не понятно. При Хави он скис. Когда был Куман, Де Йонг часто бывал одним из лучших на поле. Жалко пацана. 
6. Травма Фати и Педри - единственное, что реально сильно испортило настроение от матча. Причем, Фати, похоже что надолго. Прям ножом по сердцу. 
7. К Хави у меня нет ни одной претензии. Играет очень ограниченными ресурсами. Свою команду он построить еще не мог, команду, которая как Атлетик хорошо знает что делать в любой ситуации, хорошо обученную команду- для этого нужно много времени. Игра в целом понравилось, учитывая контекст ситуации нашей команды. 

Замена была явно не продумана, а какая-то ситуативная вышла. Замена ради замены.

Можно проанализировать. Но у меня создалось впечатление, что там 90 процентов действий и установок тренера по ходу игры были ситуативные. Из дом.заготовок были замены в атаку - Фати и Брейт. А Дест - это стопроцентно вынужденная замена.

Master9 писал(а):

Замена была явно не продумана, а какая-то ситуативная вышла. Замена ради замены.

Можно проанализировать. Но у меня создалось впечатление, что там 90 процентов действий и установок тренера по ходу игры были ситуативные. Из дом.заготовок были замены в атаку - Фати и Брейт. А Дест - это стопроцентно вынужденная замена.

И Френки, думаю, тоже планировался заранее.
....
Что касается Френки. То, что он сейчас не в своей таралке - это да. Мне кажется больше что-то в психологии. Его плюсы малозаметны, но они все равно есть. Он очень круто и не по годам зрело продолжает все так же вести игру - где нужно мяч придержит, найдет продолжение более перспективное, культура короткого и среднего паса при нем, технически оснащен достаточно, старается... Но пошли излишние споры с судьями, что говорит о нервозности. Вот эта нервозность она в нем прослеживается в последнее время очень сильно. Из-за этого боится рисковать, невынужденные фолы, обрезки - "не в своей тарелке". Вот, кстати, это работа тренера - чтоб были игроки основы в своей тарелке.
Проблема Френки может быть еще в том, что у Барсы сейчас либо ветераны, к которым он не относится. Либо молодежь, которая растет вместе с командой. К молодежи, которая растет он тоже не относится - он этот процесс прошел с Аяксом. И сейчас он должен быть просто ключевым игроком основы. А этого нет при Хави. Возможно, от этого у него и нервозность, психорлогические моменты.
.....
Пока у Хави кто-то получает доверие (Абде, Ютгла), а кто-то начинает теряться (Дест, Френки). Это нормально, наверное. Главное, чтобы был прогрес командный.

Sossios писал(а):
Что касается Френки.

По-моему, лучший отрезок Ф.Де Йонга в Барсе был, когда его Куман вынужденно поставил центральным защитником в схеме с 3-мя центральными, и он действовал практически на позиции Бускетса. Френки, имхо, теряется в гуще игроков в последней трети поля при атаках. Не его это - все эти короткие быстрые передачи. А вот протащить мяч из обороны в атаку его. При этом Де Йонг вполне способен внезапно появиться в атаке, как джокер, в стиле Каземиро. Де Йонг должен быть лидером на своем участке поля. Одним из у него плохо получается быть. Очень жду, когда Хави попробует его вместо Буси вместе с Педри/Нико/Гави. Тем более, что так или иначе, а Серхио придется менять кем-то. 

Мне тоже кажется, что Френки мог бы быть прямой заменой Бускетсу. В чем то он точно хуже, но есть и свои плюсы. 

Хави просто нужно больше времени, братцы. Поверьте мне.

Sossios писал(а):
Мне тоже кажется, что Френки мог бы быть прямой заменой Бускетсу. В чем то он точно хуже, но есть и свои плюсы. 

Уже пятисотый тренер не ставит ФДЙ единственным опорником в Барсе. Давно пора понять, что у него просто недостаточно качеств для игры на позиции "6". При этом, его сильные качества сковываются. Даже Тен Хаг, который открыл талант Френки всему миру, говорил прямым текстом, что ему не подходит эта позиция.
Вот в тройке ЦЗ интересно было бы посмотреть. По крайней мере, там мы его видели на длительном отрезке и это было его лучшее время в ФКБ.

Бильбао был хорош вчера. В отличие от Мадрида, встречали очень высоко и наши ничего не могли с этим поделать. Контрпрессинг отсутствовал напрочь. Также мы играли первые 20 минут в суперкубке. Потом начали вышибать искру, жестко идти в стык, играть до конца. Вчера всего этого не было
Я бы все же покритиковал тренерский штаб за отсутствие вменяемого прессинга. Опять он выглядел разбитым. Как ни смешно, при Де Йонге этот компонент впереди смотрится более целостным, Ютгла и Гави много суетятся без толку, некому подсказать куда бежать и кого крыть. В итоге все по кускам и баски даже не замечали этого
Также есть вопросы по расстановке - почему Педри весь матч играл справа, когда у него с Альбой, и в клубе и в сборной, уже определенные взаимосвязи наиграны? В итоге он все равно периодически сваливался на левый фланг в поисках мяча. Гави сыграл плохо, его активность, в отрыве от общекомандного прессинга стремиться к нулю. С выходом Нико полегчало конечно
По-поводу Френки, соглашусь с Nacho13, и тоже писал об этом раньше. Нужно пробовать его в роли Бускетса при выходе из под прессинга. Он очень здорово укрывает мяч и тащит его, чего не может Серхио. Даже вчера пару раз он проделывал это. 
Также очень режет глаз медлительность, с которой мы выходим из под прессинга. У нас там вся старая гвардия и каждый настолько тянет с принятием решения, что баски их просто размазывали. Дать вперед боятся, игроки группы атаки делают десятки бесполезных рывков, пока Буся или Пике готовят передачу. В итоге пас идет верхом на Дани Алвеса или Альбу, которого опять накрывают и опять идет пас назад, только соперников уже в разы больше и так бесконечно((
Я не призываю продавать всех сенаторов, но ограничивать их появление на поле максимум двумя, уже пора. Когда их четверо, и все они, фактически, ответственны за выход из под прессинга, то чего мы хотим от матча с интенсивно прессингующей командой? 
Педри очень порадовал. Вроде пишут, что травмы нет, просто усталость. По Фати я бы не спешил с выводами по хрустальности, все же молод еще мышечные травмы в таком возрасте это частое явление. Возможно перерастет. Но этот сезон однозначно без него.
Так что у нас по итогу - минус Дембеле и минус Фати, плюс Ферран Торрес((
Позитивный момент - при таких проблемах с составом, нам кубковые матчи как пятое колесо, так или иначе, на более поздних стадиях все равно вылетели бы - некому делать разницу.
Посмотрим на Алавес в воскресенье. Все же чемпионат - это сейчас главное. Давече в календарь заглянул - печально все, нет такого отрезка, как у Кумана в прошлом сезоне, где можно было ход набрать. Через матч засада((( Но, что есть, то есть. Будем биться

Sossios писал(а):
Мне тоже кажется, что Френки мог бы быть прямой заменой Бускетсу. В чем то он точно хуже, но есть и свои плюсы. 

Плохая идея, поскольку сила Френки в том, чтобы тащить мяч вперед благодаря движению. Фактически, это его единственное реально топовое качество. На позиции единственного опорника он себе этого позволять не может, поскольку зона будет полностью оголена. Именно поэтому Тен Хаг подпирал его с помощью Шене. 
Получить профит от Де Йонга можно только в 4-2-3-1, где он играет второго опорного со свободным смещением. Но этим Хави заниматься точно не будет, да и не стоит этот игрок таких жертв. 

По поводу Фати: 
Думаю, все очень плохо, поскольку сама травма у него очень специфичная. Из-за травмы мениска у него слабый сустав, идет огромная нагрузка на мышцы бедра, из-за чего они и не выдерживают и он вылетает раз за разом. В таком возрасте получить такую травму - это, конечно, жуть. 
Вчера ведь как все было: он просто ускорился, остановился и все. Никакого стыка. Мышцы не выдерживают банально этой нагрузки. 
Будь это первый раз, я бы на него и списал, но после мениска Фати уже третий раз получает похожую травму, разве нет? 

Вроде второй. И я читал очень противоречивые сведения о том, связана ли она с мениском или нет. Так что не исключаю, к сожалению, но тоже надеюсь что это возрастное. 

С момента назначения Кике Санчеса Флореса тренером Хетафе, они набрали столько же очков, сколько и Барса. Его назначили в октябре, во время перерыва на сборные. То есть еще 2 матча тренировал Куман, 1 Бархуан, и потом уже Хави. И никаких восторгов по Хетафе, который и Мадрид умудрился обыграть, я не вижу нигде. Это все к той же теме, что перехваливать Хави не то, что не надо, а пока и хвалить не за что. Все изменения косметические и не проявляются должным образом на дистанции. Состав не слабее, чем у Хетафе, уж точно. Поэтому пока Креус все же не справляется.
Про травмы и прочее я не спорю, только что толку, если стабильно проваливаются все равно основные игроки - Пике, Бускетс, Альба...
Этот костяк вообще сейчас больше мешает, чем помогает. Они медлительны, плохи в борьбе, плывут под давлением и ментально уже "мертвые" после всех этих лет унижений. Можно, конечно, вновь начать говорить, что их не заменить никем, но это похоже уже на рассказы из Палаты номер 6. 
Просто смотрите какой интересный момент получается:
- На Хави гнать нельзя, потому что у него состав не тот. 
- На сенаторов за неудачи гнать нельзя, ибо они "даже сейчас хороши и лучшие"
- На молодежь гнать нельзя, потому что она молодежь и ни она должна давать результат. 
Возникает логичный вопрос - а кто, вообще, за что-то отвечает в этой команде и несет ответственность? 
Но что мне не нравится больше всего, так это посылы Хави и клуба о "гордых поражениях" и "мы на правильном пути". Поражение не может быть правильным путем, как бы ты не играл. Таких слов звучать не должно, ибо превращение в Милан/МЮ/Арсенал начинается вот с таких вещей, а вовсе не из-за вылета в ЛЕ. Когда проигрыш становится нормой, когда в сознание игроков проникает мысль "ничего страшного, что проиграли, зато старались". Нет. Проигрыш = провал. Так должно быть, если Барселона хочет вернуться туда, где была еще 7 лет назад. 
Есть три вопроса, на которые нужно дать однозначный ответ и исходя из этих ответов идти дальше:
1. Стоит ли так переоценивать нашу молодежь?
2. Стоит ли до последнего издыхания надеется на костяк из Пике, Альбы и Бускетса?
3. Является ли Хави тем самым тренером, который нужен этой команде здесь и сейчас, когда ее, откровенно говоря, надо спасать?
Это ключевые вопросы. 

Вито, не в обиду. Но почитать тебя, так у нас везде беспросветная жопа. Нет даже не жопа, а еще хуже. Президент - дебил, тренер - физрук, игроков толковых нет, молодежь - говно, причем сырое, один Дембеле молодец
Тренера не хвалить, президента тоже не вздумать отметить за удачные действия, игроки еще молодые - нефиг им дифирамбы петь. Ну как тебе живется в этом негативе?
Ну что теперь сделать нам? Сидеть всем форумом и поливать всех причастных в команде помоями? Ну это ж не выход. Причем мнгоие твои суждения достаточно спорные.
Да молодец Кике Флорес, чего уж там - но нам от этого что? Звать к себе? Выгонять Хави, который не может одним составом 2 подряд игры сыграть?
Ну ведь знали в начале сезона, что будет тяжело - оно и есть тяжело. Но безостановочной критикой по поводу и без, мы делу не поможем. Есть же всегда и позитивные моменты
Давай выше нос, все будет нормально

Я не понял, Вито, бывает построение новой команды, а тем более новой системы, без поражений? Без серй из "шаг вперёд, два назад"? Хоть в топ клубе, хоть нет. Ты можешь не доверять Хави но с любым непожарным тренером, которого бы взяли в долгую (хоть Тен Хаг, хоть Клопп, хоть второе пришествие Пепа) регулярные поражения были бы нормой сейчас в процессе построения игры. 

Дело в том, что сейчас всё тоже самое, что при Кумане. Результат такой же. Никаких изменений в лучшую сторону не видно, кроме мифических, а мы играем лучше.
Куман в 13 матчах: 5 побед, 3 ничьи, 5 поражений16 голов забито, 17 пропущено
Хави в 13 матчах: 5 побед, 4 ничьи, 4 поражения.18 голов забито, 18 пропущено
И ничего внятного фанаты не могут сказать, кроме как верим в Хави. Одна вера и больше ничего.
 
 

TDYN писал(а):
Вито, не в обиду. Но почитать тебя, так у нас везде беспросветная жопа. Нет даже не жопа, а еще хуже. Президент - дебил, тренер - физрук, игроков толковых нет, молодежь - говно, причем сырое, один Дембеле молодец
Тренера не хвалить, президента тоже не вздумать отметить за удачные действия, игроки еще молодые - нефиг им дифирамбы петь. Ну как тебе живется в этом негативе?
Ну что теперь сделать нам? Сидеть всем форумом и поливать всех причастных в команде помоями? Ну это ж не выход. Причем мнгоие твои суждения достаточно спорные.
Да молодец Кике Флорес, чего уж там - но нам от этого что? Звать к себе? Выгонять Хави, который не может одним составом 2 подряд игры сыграть?
Ну ведь знали в начале сезона, что будет тяжело - оно и есть тяжело. Но безостановочной критикой по поводу и без, мы делу не поможем. Есть же всегда и позитивные моменты
Давай выше нос, все будет нормально

Я не вижу поводов для оптимизма, только и всего. Согласись, что это нормально, когда клуб за 3 года падает с позиции главного претендента на ЛЧ и гегемона Испании до уровня команды ЛЕ. 
Вот делай я такие комментарии в 2015-2016-2017, я бы еще понял твою реакцию. А сейчас ты предлагаешь одно - просто верить. Я видел и хорошие времена и плохие, и точо знаю, что только на вере жить не получится. 
Всему должны быть предпосылки. Я потому и задаю вопрос - а не являются ли те предпосылки, благодаря которым мы "верим в светлое будущее", ложными? 
А пример Кике был не к тому, чтобы его звать в Барсу. Просто Хави оценивают иногда не совсем адекватно, на мой взгляд, вот и все. 

Nathaniel писал(а):
Я не понял, Вито, бывает построение новой команды, а тем более новой системы, без поражений? Без серй из "шаг вперёд, два назад"? Хоть в топ клубе, хоть нет. Ты можешь не доверять Хави но с любым непожарным тренером, которого бы взяли в долгую (хоть Тен Хаг, хоть Клопп, хоть второе пришествие Пепа) регулярные поражения были бы нормой сейчас в процессе построения игры. 

А если я скажу, что при Хави за 13 матчей мы провели только один хороший тайм с Бенфикой и один тайм с Реалом, то ты ведь не согласишься, верно? Я и по Севилье не был согласен в расценках, то было "выдать желаемое за действительность". 
Но не суть. Ключевая разница у нас знаешь в чем? Ты считаешь, что Хави строит и в итоге все закончится хэпп-эндом. Я считаю, что пока он ничего не строит и все изменения сильно натянуты, еще не спала эйфория от его назначения. 
Ты можешь объяснить откат от 3-4-3 обратно к 4-3-3 с Альбой и Алвесом на флангах и какую цель он этим преследовал? 

Представляете, по-настоящему новую команду Хави с полноценной предсезонкой и еще кое-какими трансферами, можно будет увидеть только в новом сезоне, т.е. в августе. А до этого времени еще будут и поражения и ничьи и какие-то ошибки Хави. Вы смотрите, если сейчас у некоторых так полыхает, то к августу сгорите полностью. Хави тот тренер, который будет набивать шишки, это было ясно сразу. Зато уже будет притерт к команде, а команда к нему, поймет кто ему нужен, кто нет, как и что делать, в следующем сезоне будет больший спрос с него, чем в этом.
Этот сезон был завален не им, оставили бы Кумана, все бы еще хуже было, там уже была потеряна связь между тренером и командой. А вы кого ждали посреди такого адского сезона на тренерском мостике? Или может сейчас с таким составом и такими проблемами точно есть тренер, который 100% затащит? Есть гарантии какие-то, кроме "мне так кажется" и "я так считаю"? 
Пишите петицию Лапорте: "Увольняй Хави, назначай Кике Флореса, он лучше".

А Альбу как разрывали на фланге. Ужас. А он ведь быстрый футболист .

Думаю давно пора убирать из состава хотя бы 2-х из 3 трех сенаторов. Блин, ну эти игроки привыкли играть в футбол где стоят, сейчас любой клуб из первой десятки будет жестко прессинговать, а бегать нужно всем! Наличие Месси нивелировало это все, Барса на голом классе Месси могла решать исходы матчей, как к примеру игра против Пула на Камп Ноу в сезоне 18/19. Хотя 3-0 вообще не отображал картину игры. На Энфилде, где гоняемы своей публикой игроки Пула побежали вперед, обнажились все проблемы. Игроки статичного футбола, не способны( Пике,Бускетс,Альба) противостоять быстрому интенсивному футболу соперника, даже на уровне середняка Ла Лиги. А ведь это все те игроки и позиции, где ключевые пробелемы в игровом плане, их просто переезжают. К этому молодняку нужны игроки лет от 23 до 28 на каждую позицию. 

Nathaniel писал(а):
Я не понял, Вито, бывает построение новой команды, а тем более новой системы, без поражений? Без серй из "шаг вперёд, два назад"? Хоть в топ клубе, хоть нет. Ты можешь не доверять Хави но с любым непожарным тренером, которого бы взяли в долгую (хоть Тен Хаг, хоть Клопп, хоть второе пришествие Пепа) регулярные поражения были бы нормой сейчас в процессе построения игры. 

Ну, Пепа ты зря сюда приплел. Гвардиола прежде  всего Спортсмен, а потом Тренер - это доподлинно известно всем. Быть спортсменами  потом игроками,  он требует и от всех своих подчиненных. Это абсолютный жизненный постулат и условие его успехов - которыми  он одержим. Этим своим  принципом он очень дорожит, понимая,  что  игра в футбол  его результаты  больше зависят от факторов вне самого поля. "Театр - начинается с вешалки" - Аксиома!. Никогда-бы Пикеша не расскрывал свой рот на Пепа, как он это сделал вчера крича на Хави. Духу-бы не хватило, этому твиттерасту!.  Это-ли не доказательство того, что со спортивными принципами в Барсе, все так-же плохо, как это было при предшественниках Хави. О каком новом проекте, о какой "Новой Барсе" - можно говорить, если у Хави работает  принцип неприкасаемости его бывших дружков. И никакой Новой Барсы, априори не может-быть с потерявщими функционал и мотивацию старичками, Пике, Альбой, Бускетсом и Данькой.  Его приглащали не ради цацок и каких-то фантомных ЛЧ -ских мест, а ради построения "Новой Барсы". Никто его временем не обделяет, пусть берет его сколько хочет, благо доверие к нему безгранично. На результаты вменяемым поклонникам Барсы плевать, но стратегию развития и контуры будущей Барсы, он должен уже обозначить.

Footballninho10 писал(а):
Думаю давно пора убирать из состава хотя бы 2-х из 3 трех сенаторов. Блин, ну эти игроки привыкли играть в футбол где стоят, сейчас любой клуб из первой десятки будет жестко прессинговать, а бегать нужно всем! Наличие Месси нивелировало это все, Барса на голом классе Месси могла решать исходы матчей, как к примеру игра против Пула на Камп Ноу в сезоне 18/19. Хотя 3-0 вообще не отображал картину игры. На Энфилде, где гоняемы своей публикой игроки Пула побежали вперед, обнажились все проблемы. Игроки статичного футбола, не способны( Пике,Бускетс,Альба) противостоять быстрому интенсивному футболу соперника, даже на уровне середняка Ла Лиги. А ведь это все те игроки и позиции, где ключевые пробелемы в игровом плане, их просто переезжают. К этому молодняку нужны игроки лет от 23 до 28 на каждую позицию. 

Надо не сенаторов убирать, а привести игроков, которые играть могут нормально на их позициях. Меня вчера дико бесил Альба своей игрой. Только что толку воздух сотрясать, когда он при всех нюансах лучший левый защитник клуба?

Пике кричал на Хави? А с какого перепугу? Мы же всем форумом признаём незыблемый авторитет Хави.Что получается?

Cecil писал(а):
Дело в том, что сейчас всё тоже самое, что при Кумане. Результат такой же. Никаких изменений в лучшую сторону не видно, кроме мифических, а мы играем лучше.
Куман в 13 матчах: 5 побед, 3 ничьи, 5 поражений16 голов забито, 17 пропущено
Хави в 13 матчах: 5 побед, 4 ничьи, 4 поражения.18 голов забито, 18 пропущено
И ничего внятного фанаты не могут сказать, кроме как верим в Хави. Одна вера и больше ничего.
 
 

По статистике да, но вот тут и важны детали.
Куман был в команде уже больше года провел полноценную подготовку к сезону (статистически даже не одну, но там назначение в самом конце августа, так что можно не считать), купили, хоть и частично, тех кого он хотел: Депай, Де Йонг нап, Дест. Плюс был игрок, которого он хотел - Де Йонг полузащ.
Хави же пришел в середине сезона и сразу боевые матчи. Куча травм. Ему купили только Торреса и по дешевке взяли Дани. Остальные те же, что были у Кумана и те, которые ему только мешают строить футбол. Поэтому 13 матчей у Хави и 13 у Кумана похожи по статистике, но диаметрально противоположны по сути.
 

SimvoloS писал(а):
Ну, Пепа ты зря сюда приплел. Гвардиола прежде  всего Спортсмен, а потом Тренер - это доподлинно известно всем. Быть спортсменами  потом игроками,  он требует и от всех своих подчиненных. Это абсолютный жизненный постулат и условие его успехов - которыми  он одержим. Этим своим  принципом он очень дорожит, понимая,  что  игра в футбол  его результаты  больше зависят от факторов вне самого поля. "Театр - начинается с вешалки" - Аксиома!. Никогда-бы Пикеша не расскрывал свой рот на Пепа, как он это сделал вчера крича на Хави. Духу-бы не хватило, этому твиттерасту!.  Это-ли не доказательство того, что со спортивными принципами в Барсе, все так-же плохо, как это было при предшественниках Хави. О каком новом проекте, о какой "Новой Барсе" - можно говорить, если у Хави работает  принцип неприкасаемости его бывших дружков. И никакой Новой Барсы, априори не может-быть с потерявщими функционал и мотивацию старичками, Пике, Альбой, Бускетсом и Данькой.  Его приглащали не ради цацок и каких-то фантомных ЛЧ -ских мест, а ради построения "Новой Барсы". Никто его временем не обделяет, пусть берет его сколько хочет, благо доверие к нему безгранично. На результаты вменяемым поклонникам Барсы плевать, но стратегию развития и контуры будущей Барсы, он должен уже обозначить.

Видно я что-то пропустил и Лапорта купил уже новых ЦЗ, ЛЗ, ПЗ и ЦОП. Тогда да, чего это этот "физрук" ставит своих дружбанов в состав?

sivsoft писал(а):
Куман был в команде уже больше года провел полноценную подготовку к сезону

Это та пресезонка, которая была после Евро, где в начале августа была одна команда, а потом в середине сентября уже совершенно другая? Хави также легко мог бы посыпаться после такой шоковой терапии с составом.