Перейти к основному содержанию

Нет голосов
Капитан
Комментариев: 6395
20.06.2020 - 3:24

Sentenario писал(а):
По-настоящему стремно куда-то идти с той плесенью, которая в директорате засела.

Я вот всё жду, когда на русском появятся новости по финансовым вопросам и концу месяца. Будет очень интересно посмотреть на хунту!

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
20.06.2020 - 3:34

В@нькинПапка писал(а):

Так выглядит беспомощность(

Кстати, кто-то вчера на бровке Сарабию видел? Или после того, как он игрокам словесных люлей навешал - его больше не допускают к телу? 

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
20.06.2020 - 3:45

Кстати, кто-то вчера на бровке Сарабию видел? Или после того, как он игрокам словесных люлей навешал - его больше не допускают к телу? 

А не отсюда ли вселенская грусть нашего Пастуха? Не с кем переброситься, некому наорать на мажущего Луиса! Во - што делает "проклятая политкорректность" !!! Unknw

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
20.06.2020 - 3:52

Немного статистики. Результаты КС в выездных матчах с серьёзными соперниками - ничьи с Наполи и Севильей, поражения от Валенсии, Бильбао и пингвинов. Побед нет...

Més que un club
0
Бенхамин А
Комментариев: 127
20.06.2020 - 3:53

Master9 писал(а):

Кстати, кто-то вчера на бровке Сарабию видел? Или после того, как он игрокам словесных люлей навешал - его больше не допускают к телу? 

А не отсюда ли вселенская грусть нашего Пастуха? Не с кем переброситься, некому наорать на мажущего Луиса! Во - што делает "проклятая политкорректность" !!! Unknw

Да не, он просто сидит и думает: "Я же говорил, что невозможно выиграть все оставшиеся игры"

0
Капитан
Комментариев: 2650
20.06.2020 - 4:05

Master9
Ну на счет 4-4-2(скорее 4-4-0) в фазе без мяча очевидно всё еще с последнего сезона Энрике. 
Так что допущения, что это воля Вальверде еще в первый сезон меня удивляли. Там просто место Неймара занимали другие.
Изменить это можно только одним человеком думаю. Всё тем же Неймаром, именно нынешним образца ПСЖо.) Вполне увидим наконец-то стабильные 4-3-3.) Ну вернее ессесно 4-3-0. Просто все три напа без мяча будут оставаться наверху в оффлайне и не портить схему хех.
А так уже 4-ый сезон пара Месси-Суарес образует неизбежные 4-4-2 структурно. По другому было последний раз в 14-16 годах. Там либо Лео меньше в центр уходил. Либо Суарес носился без мяча в разы мощнее иногда опускаясь на фланги даже, оставляя впереди одного Месси(Лео то движем активным с ухода Пепа не занимется уже 8 лет). 
 
Вчера больше смутило - замены. Невыход Фати. 90 минут Суареса. Рак был на уровне, но тоже 90 минут по сути явный перебор. 
Кто в лиге после рестарта делал вообще по сути 2 замены из 5? )) Вряд ли у Барселоны худший ростер на лавке среди 20 клубов.))
Кике просто уверен перебздел, расчитывая минимум на ничью(попытка закрыть центр Артуром вместо датчанина), а в атаке на штрафной Лео, скажем(оба были норм). Так то ничья с 3-ей командой в гостях - это не критично. Игр еще много.
А прав он или не прав - покажут ближайшие игры, насколько удачно раскиданы ресурсы, чтобы терять минимум очков.  Главный риск - загнанность и здоровье игроков. Играя каждые 3 дня тренер должен быть хорошим стратегом. Шахматы Кике в помощь.  

0
Вице-капитан
Комментариев: 2536
20.06.2020 - 4:07

Jordi.L. писал(а):
Чего все так прицепились к Сетьену? Уже давно даже абсолютно посторонним Барселоне людям понятно, в чем заключается проблема. И она с высочайшей долей вероятности будет решена ровно через год. Тогда же и с той же долей вероятности у команды будет новый главный тренер, ибо очевидно, что каждый претендент на высочайший пост захочет привести кого-то своего. Хави, Гвардиола, Куман, Тен Хаг - не важно, будет кто-то новый. Задачей Сетьена на отчетный период является постепенное возвращение Барселоны на барселонские рельсы после сами знаете кого - и определенные успехи есть. Мяч держится лучше, контроль мяча лучше, прессинг лучше. Собственно, в этом роль Сетьена - стать человеком на переходный период. Если он выполнит не только эту, но и сверхзадачу (заслужив сохранение работы) - что ж, тем лучше, я не против. Но, опять же, его историческая роль на данный момент мне видится так, как я уже описал. Да и к тому же он всегда рассматривался как апологет Кройфа и все такое, мы назначили, попробовали, честно ставим галочку.
Какие-то ожидания начнутся через год после глобального перезапуска. Скорее бы уже это случилось. Пока же предлагаю болеть с тем же уровнем боления (как же иначе!), но относиться к результатам философски. У Реала сейчас более готовая команда. Не считаю Зидана тактическим гением, но его навыков, а также великолепного уровня управления командой как коллективом хватает чтобы поддерживать Реал стабильно как претендента на все (Сити, хоть в ЛЧ помоги!). Мы же вернемся через год и, надеюсь, вернемся громко. 

Сетьен, со своим вальяжным ватокатством, настолько далек от Дедовских принципов тотальной игры, как мы все далеки до Китая. Никакого глобального перезапуска не случится, скорее синдром МЮ и Милана поразит эту Барсу, поразит, пока не вернут Гвардиолу. Гвардиолу-реформатора, который без тени сомнения, легко расстанется со всеми сенаторами и создаст Новую Мотивированную Барселону. Вернуть его,  может только Лапорта, поэтому Хунта и Сосьес в сл. году должны включить мозги и отправить банду бухгалтеров на помойку истории. Нет веры, даже  в Хави - он тоже будет зависим от сенаторов и неприкасаемых, не говоря уже об Куманах и Тен-Хаагах.  И с чего это у Зидана - более готовая команда?. Разве даже эта полудохлая Барса, не громила ее в пух и прах. 

0
Кадет Б
Комментариев: 1099
20.06.2020 - 4:15

Когда же люди поймут, что дело не в тренере, а в том стратегическом курсе руководства клуба и, как следствие, наборе игроков в команде.. Сетьен, кстати, в первых матчах устроил красивую тикитаку, правда потом очень быстро вернулся на рельсы ЭВ. Может, тренера не такие уж и дураки? Вопрос риторический

0
Хувениль Б
Комментариев: 1690
20.06.2020 - 4:15

И правда ничего нового. Пока соперник не понимает, что можно играть смелее и прессинг Барсы с Месси и Суаресом это не проблема для команды, которая хоть не много умеет играть в футбол, то еще более-менее смотрибельно. Видна даже и разница между качеством розыгрышей у Сетьена и Вальверде. Но при этом видно и то что против автобуса моменты хорошие это совершенно не приносит. Чуть соперник понимает, что надо быть смелее, так сыпется вообще все. При этом Вальверде много раз доказывал, что умеет переварачивать ход матча своими решениями. Сетьен пока этого не сделал ни разу. Если уж жопа, то жопа до конца матча. 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
20.06.2020 - 4:24

Weather
Ну с приходом Луиса (2014) Барса уже была готова играть без мяча в 4-4-0. Тут ведь дело не только (и не столько) в Жуниоре, который славно закрывал позицию винегра слева, а в том, что времени на игру без мяча при Вальверде стало много больше (из-за старения "сенаторов" в т.ч.). Как только Барса бросила этот ацкий труд - прессинговать в чужой зоне (по правилу 4 сек Гвардиолы), а стала уходить назад в глухую 4-4-0 (а это случилось при ЭВ - особенно в выездных варах, хотя и на КН, что особенно зашкварно), вот тогда и наступила эра "игры от обороны", и вар.Б стал основным. Ну вернется Ней, и что? Чем Фати не повод возродить 4-3-3 на выезде? А засовывать Брейта в 4-4-0 крайним ПЗ слева - это не зашквар?

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 2650
20.06.2020 - 4:53

Первые 2 года ЛЭ были 4-3-3. Самый успешный 14-15 отрезок после НГ во многом еще и Лео как то уж больно дисциплинировано играл, гораздо реже обычного уходя справа.) Правда в 15-16 уже это ему надоело.)) А с 16-17 еще и Суарес стал гораздо тяжелее. И вот тогда всё стало уже хреново по игре.) 
Не будет никаких 4-3-3, пока есть два НЕмобильных без мяча человека на поле одновременно, один из которых ЦФ, а второй играет где хочет, но обычно тяготеет тоже в центр. 
Это просто невозможно ну никак. Два человека остаются впереди центрее. Что остальным 8 делать? Конечно в 4-4 группироваться.
Фати зашел бы просто в те же 4-4-2, но безусловно попробовать это стоило как минимум в рамках 5 замен, а как максимум с большишим даже профитом, ибо он на левом фланге явно больше может чем Брэт и даже Гриз. 
4-4-2 - это от и до творение Лео Месси и Луиса Суареса. 4-летняя выборка с тремя разными думаю тут уже не оставляет иных допусков.
Про Неймара был сарказм. Но формально они могут реально тогда втроем оставаться впереди курить на центре вместе. Вот и 4-3-3 ахах.
По факту нужно именно из текущих реалий просто выжимать больше. У Вальверде это получалось до марта 2018. С наличием Де Йонгов-Гризманнов вместо Пау-Деулофеев в ростере это можно делать еще и эстетично-техничнее.) Фати тоже весеее Алеиш Видаля.
Увы лидеры ветераны все хуже из-за возраста...тут да, тупик.))
Но РМ всё равно надо попробовать нагнуть в ЛЛ. 
С ЛЧ то всё ясно. Там при критическом отставании в мобильности и качестве взаимодействий(Ситям, Бавариям как минимум) можно лишь на морально волевом автобусе отскочить. А это не наш метод.) Хорошо что ее вынесли за пределы Ла Лиги летом и гипотетически рискующий явно раньше вылететь оттуда РМ не получит форы в календаре.)))
 
 

0
Хувениль Б
Комментариев: 1275
20.06.2020 - 7:52

Смена тренера посреди сезона ничего не дала. Очередная ошибка руководсва клуба. Хорошо, что хоть РМ не показывает супер игры, а то уже давно проиграли бы чемпионство. Но даже если они потеряют очки с Сосьеадом, то что толку? Если Барса так же потеряет очки.
 
Любая выездная игра команда= мучение.
Но ведь эксперты, которые говорили, что если тренера уволить посреди сезона, то хуже не будет!

0
Основной состав
Комментариев: 304
20.06.2020 - 8:01

SimvoloS

Никакого глобального перезапуска не случится, скорее синдром МЮ и Милана поразит эту Барсу, поразит, пока не вернут Гвардиолу.

Барса избежит судьбы МЮ, Арсенала и Милана, потому что может сменять руководителей, глобальный курс развития и подход к его реализации. В МЮ и Арсенале ты хоть убей ничего не сделаешь с владельцами. Там тьма действительно беспросветная. У Милана есть шанс вернуться, потому что сейчас ходит по рукам и теоретически может попасть в нормальные. А то, что благодаря правильному руководству и с правильным тренером можно вылезти из дерьма в гегемоны, мы видим на примере Ливерпуля, которому оный квест удалось выполнить за какие-то 3,5 года.

И с чего это у Зидана - более готовая команда?. Разве даже эта полудохлая Барса, не громила ее в пух и прах.

Да вот что-то не громится в последнее время)) Никогда высоко не котировал команду Зидана как команду (ну, кроме отрезков 2017), но индивидуалка, скипидар и фарт часто им помогают выигрывать там, где не должны. К сожалению. У нас же если игра не налажена, то и не будет ничего.

 

0
Капитан
Комментариев: 6395
20.06.2020 - 8:14

К вопросу о тикитаке и "главное - игра в пас". Барса вчера сделала 722 передачи. Из них только 193 - вперёд. Т.е. 529 передач - ватокат поперёк поля, и назад.

Més que un club
0
Вице-капитан
Комментариев: 2536
20.06.2020 - 8:27

Vasisualy писал(а):
К вопросу о тикитаке и "главное - игра в пас". Барса вчера сделала 722 передачи. Из них только 193 - вперёд. Т.е. 529 передач - ватокат поперёк поля, и назад.

Спасибо! Красноречивые цифры говорят за себя,  "тотально-контрольный" футбол  от Сетьена. 

0
Алевин А
Комментариев: 251
20.06.2020 - 9:42

Vasisualy писал(а):
К вопросу о тикитаке и "главное - игра в пас". Барса вчера сделала 722 передачи. Из них только 193 - вперёд. Т.е. 529 передач - ватокат поперёк поля, и назад.

Прям Испания образца последнего ЧМ.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2395
20.06.2020 - 10:21

Очень сложно что-то доказать людям, которые преимуществом считают сам факт владения мячом. И плевать, что этот мяч вообще до штрафной соперника не доходит. 
Результат по этому сезону для выезда типичный, но единственный момент с игры команда создала на 89 (!) минуте матча, когда Суарес пальнул выше. Это не называется "играем не плохо". Играем плохо, это однозначно. 
 

Divide et Impera
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
20.06.2020 - 10:53

Ну, да - владение - это ещё не результат. Вчера владение было 64% с нулевой ничьёй и 4 ударами в створ. А вот в марте 2011 (при Пепе), когда Барса играла в  сильнейшем на тот момент составе в Севилье владение было 74%, а счет тоже ничейный 1-1, и это при 6 ударах в створ. Ксати, забил тогда Боян. А играли наши лучшие ПЗ (Хави-Иньеста-Бускетс) с Месси и Вильей в нападении.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет А
Комментариев: 1822
20.06.2020 - 11:19

Я бы еще добавил, что и состав у Севильи в том сезоне был намного хуже чем сейчас.

0
Кадет Б
Комментариев: 744
21.06.2020 - 7:26

 Если и дальше будем играть в том же духе, не созидания, тупо перекатывая мяч, у нас начнутся проблемы с подписанием классных футболистов. Зарывать талант и превращаться в амеб мало кто захочет. 
 

Антип крут
0
Основной состав
Комментариев: 2408
21.06.2020 - 7:36

Weather писал(а):
 
 
С ЛЧ то всё ясно. Там при критическом отставании в мобильности и качестве взаимодействий(Ситям, Бавариям как минимум) можно лишь на морально волевом автобусе отскочить. А это не наш метод.) Хорошо что ее вынесли за пределы Ла Лиги летом и гипотетически рискующий явно раньше вылететь оттуда РМ не получит форы в календаре.)))
 

 что, Наполи мы уже прошли как бы автомато? Ха-ха-ха, с 1.5 голевыми моментами можно рассчитывать на нулевую ничью . чтобы пройти. А далее все по твоему тексту, безнадега.

vadgol
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 1183
21.06.2020 - 11:40

КС меня больше всего удивил 2-мя действиями, одно из которых скорей бездействие. 1-й замена Мартина на Артура. Мало того, что вместо напа вышел хав, так еще и более медленный и абсолютно не настроенный на движуху. Напрашивалась замена Суареса, который только начал восстанавливаться после операции, так еще и захромал, после одного из фолов на нем. Я бы выпустил вместо него Ансу, Мартина переместил в центр, или же вообще оттянул Лео оставив сдвоенный центр Ансу-Мартин. Оба быстрые, решительные, не стесняющиеся бить при первой возможности. Лео выдавал бы им пасы, а дальше уже мог и сам подключаться вторым темпом. Ну и всего 2 замены, при 5 возможных. Выход Пуча на 90-й минуте не в счет, а еще 2 так и не использовались.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
21.06.2020 - 12:50

Alt Riple писал(а):
КС меня больше всего удивил 2-мя действиями, одно из которых скорей бездействие. 1-й замена Мартина на Артура. Мало того, что вместо напа вышел хав, так еще и более медленный и абсолютно не настроенный на движуху. Напрашивалась замена Суареса, который только начал восстанавливаться после операции, так еще и захромал, после одного из фолов на нем. Я бы выпустил вместо него Ансу, Мартина переместил в центр, или же вообще оттянул Лео оставив сдвоенный центр Ансу-Мартин. Оба быстрые, решительные, не стесняющиеся бить при первой возможности. Лео выдавал бы им пасы, а дальше уже мог и сам подключаться вторым темпом. Ну и всего 2 замены, при 5 возможных. Выход Пуча на 90-й минуте не в счет, а еще 2 так и не использовались.

Если менять Су на Ансу, то это, наверно, было бы полезно для атаки... Но... игра на выезде, значит, КС готовился к игре без мяча (4-4-0), а для этого Брейт планировался крайним левым в линии обороняющихся ПЗ. Выход Ансу вместо Су в этой ситуации возможен был только, если Фати становится 9-кой, т.е. играя в центре атаки. А Фати был готов к этой роли? Похоже, не очень. Тут ведь, всё упирается в одно - если Барса продолжит без мяча (а на выезде в половине игрового времени) строиться в 4-4-2 (или точнее в 4-4-0), то иного атакующего варианта, чем наша "сладкая парочка" практически нет. Ну, место Брейта (в крайнем матче) может занять Гризи, но это для него не очень удобная позиция. Так что...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
21.06.2020 - 1:50

Alt Riple писал(а):
Я бы /.../ вообще оттянул Лео оставив сдвоенный центр Ансу-Мартин. /.../  Лео выдавал бы им пасы, а дальше уже мог и сам подключаться вторым темпом.

А Лео ты спросил - он на такое согласен? По тому, что я видел во время игры - нет. А без его согласия все "бы" не стоят и выеденого яйца. Пора понять - пока у нас в команде Месси, то сперва он решает, где и как будет играть, а потом остальные должны выстраиваться вокруг этого. Это наша реальность, из неё вытекает и всё хорошее, и всё плохое. В оной реальности задача тренера доработать напильником так, чтобы было минимум плохого, и максимум хорошего.

Més que un club
0
Инфантиль Б
Комментариев: 298
21.06.2020 - 2:07

Антип писал(а):
 Если и дальше будем играть в том же духе, не созидания, тупо перекатывая мяч, у нас начнутся проблемы с подписанием классных футболистов. Зарывать талант и превращаться в амеб мало кто захочет. 
 

 
Сейчас все решают деньги. На примерах Де Йонга и Лаутаро видно что им главное деньги а не развитие. Первый мог пойти к Пепу и стать супер звездой, но решил за бабки деградировать и играть в увлекательную игру " отдай пас Месси "  Второй мог остатся в Интере еще на пару сезонов и играть в схемах где он как рыба в воде, потихоньку прогрессировать и потом когда все сенаторы уйдут придти и играть за Барсу с чистого листа. Но ему видимо дорогая скаймейка запасных,  важнее чем карьера

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
21.06.2020 - 2:29

В@нькинПапка писал(а):

Так выглядит беспомощность(

а так - счастье DrinksВерните Эдера!

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
21.06.2020 - 5:16

Master9 писал(а):Верните Эдера!

Низзя! Он нехорошими словами называет игроков Барсы, от чего их нежная возвышенная душа падает в пятки, и вместо того, чтобы порхать по полю, они еле ползают.

Més que un club
0
Хувениль Б
Комментариев: 2205
21.06.2020 - 8:33

Да есть Сарабия, все время вскакивал со скамейки и орал через маску. И на этом кадре он на скамейке, просто через три кресла, ибо правила. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Капитан
Комментариев: 6395
22.06.2020 - 7:16

И ещё немного статистики, не по матчу, а по количеству забитых мячей после 30 туров по годам:сезон 2014-15  - 85сезон 2015-16  - 86сезон 2016-17  - 88сезон 2017-18  - 76сезон 2018-19  - 79сезон 2019-20  - 69

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 2650
22.06.2020 - 11:02

Лучше больше выборку сделать. И не только по голам. А и по набранным очкам. С 2008-ого года, например.
Так веселее будет стата гораздо. Хах. Сложится впечатление, что летом 2019 что-то катастрофическое случилось перед сезоном. Мор там какой-нить в Барселоне хуже к-19.

0