Перейти к основному содержанию

Тема для свободного общения.

В среднем: 3.1 (13 голоса)
Спортивный директор
Комментариев: 7713
20.04.2020 - 9:57

AlexMcArrow писал(а):

Master9 писал(а):

Правда у каждого может быть своя, это нормально. Главное помнить, что истина при этом всегда одна. И не обязательно является одной из правд.

Так поэтому я и написал "правды", а не "истина" )))
 

фьючерсы на май за меньше 2 баксов за баррель

именно фьючерсы... потому как падение экономики в мире сильнейшее, и спрос на нефть будет меньше предложения даже при учете нашего сговора с саудитами по сокращению дОбычи... Вот и объяснение, почему кубышку не открывают правители. Будут экономить. Что скажут бюджетники, когда их тоже начнут сокращать? Вот тогда и буза начнётся.
А малый бизнес прикроется и перетопчется как-нибудь на своих запасах. Дальше пойдут сокращения аренд площадей, что ударит по "родственному классу" нашего лидера (чиновникам). Ну, а потом... мы знаем...

Да фьючерсы-то короткие, май уж завтра, считай.

Доходы от нефти в казне окло 1/3, т.е. около 100.млрд. гринов. Золото-валютный запас более 500 млрд. баксов (причём, хранится в РФ, как говорят власти). Так что один год можно и из запасов профинансировать казну. Только придётся немного побороться с "элитами", привыкшими к "патек-филиппам" на руках и "бриони" на попе )

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
20.04.2020 - 10:02

AlexMcArrow писал(а):

Vasisualy писал(а):
 
Ты оптимист! Ушло. Майские фьючерсы - отрицательные. Т.е. будут доплачивать за вывоз нефти из хранилищ.

Не проверял, но Бублик пишет, что приостановили. Да и в любом случае сейчас вмешаются, кому надо из сильных мира сего. Так что это ты - оптимист )))))

Ты ж видишь, что там на картинке. В Канаде закончились площади для хранения. А прекращать качать нельзя. Вот и готовы доплачивать за освобождение места. Это дешевле, чем консервировать скважины, а потом опять запускать.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 5204
20.04.2020 - 10:05

Master9 писал(а):
Так что один год можно и из запасов профинансировать казну. 

Ага, щас... По работе пересекаемся с авиакомпаниями, в том числе и крупнейшим - Ютейром, например, Россией, Уральскими авиалиниями. Прикиньте, доходы в течение несколько лет - под сотню миллиардов рублей (с Ютейром чуть неоднозначнее, так как ему почти такую же сумму должны и не отдают). Сейчас плачутся - а, мы терпим убытки!!!! Зарплату нечем платить!!!!!! Государство покрывает как государствообразующим. Вот только... Слабо предыдущую прибыль на чёрный день было отложить, чтобы сейчас в качестве подушки безопасности использовать? Похоже, это не про Россию. Просрать всё полученное за неделю, потом плакаться.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
20.04.2020 - 10:09

AlexMcArrow писал(а):

Master9 писал(а):
Так что один год можно и из запасов профинансировать казну. 

Ага, щас... По работе пересекаемся с авиакомпаниями, в том числе и крупнейшим - Ютейром, например, Россией, Уральскими авиалиниями. Прикиньте, доходы в течение несколько лет - под сотню миллиардов рублей (с Ютейром чуть неоднозначнее, так как ему почти такую же сумму должны и не отдают). Сейчас плачутся - а, мы терпим убытки!!!! Зарплату нечем платить!!!!!! Государство покрывает как государствообразующим. Вот только... Слабо предыдущую прибыль на чёрный день было отложить, чтобы сейчас в качестве подушки безопасности использовать? Похоже, это не про Россию. Просрать всё полученное за неделю, потом плакаться.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
20.04.2020 - 10:09

Не передергивай! Данные по гриппу имеются потому, что грипп нам известен уже давно и против него даже есть какие-то вакцины. Истерия про коронавирус началась только в конце прошлого года и достигла своего апогея в этом году, поэтому полученные данные являются только предаарительными. Как можно объективно сравнить смертность от этих двух болезней? Поэтому я тебе и сказал, что считать мы будем позже, когда цифры по смертности от коронавируса будут подтверждены так же, как и от гриппа. Ты просил привести местечковые цифры - я тебе их привел с указанием источника, но, как выяснилось, опять не то! Ну тогда - вот инстаграмм губернатора Ставропольского края 
 
https://www.instagram.com/p/B_MMw9uqf4s/?igshid=184rneeiywwod
 
Кстати, там больше комменты доставляют, из них более понятно, кто и во что верит!

0
Капитан
Комментариев: 6395
20.04.2020 - 10:11

AlexMcArrow писал(а):

Master9 писал(а):
Так что один год можно и из запасов профинансировать казну. 

Ага, щас... По работе пересекаемся с авиакомпаниями, в том числе и крупнейшим - Ютейром, например, Россией, Уральскими авиалиниями. Прикиньте, доходы в течение несколько лет - под сотню миллиардов рублей (с Ютейром чуть неоднозначнее, так как ему почти такую же сумму должны и не отдают). Сейчас плачутся - а, мы терпим убытки!!!! Зарплату нечем платить!!!!!! Государство покрывает как государствообразующим. Вот только... Слабо предыдущую прибыль на чёрный день было отложить, чтобы сейчас в качестве подушки безопасности использовать? Похоже, это не про Россию. Просрать всё полученное за неделю, потом плакаться.

Это не только про Россию. У нас тут почти вирусный ролик из новостной программы - в Ашдоде журналисты пообщались с мужиком, у которого фалафельная. Он там крокодиловыми слезами плакал, какой он несчастный, как он в дикий минус за пару месяцев влетел, и как он детям в глаза смотреть не может, домой стыдно заходить. Аж телевизионщики сами слезу пустили. Разошлось так, что Биби сегодня с ним лично по телефону общался.Я хорошо понимаю, что у многих мелких бизнесов дела швах. Стараюсь поддержать, заказываю доставку домой где можно. Но при этом с трудом цензурные слова нахожу - а когда у тебя дела отлично шли, чем ты думал?!! Почему подушку безопасности не приготовил, в тучные-то годы?!!

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
20.04.2020 - 10:24

vasun писал(а):
Не передергивай! Данные по гриппу имеются потому, что грипп нам известен уже давно и против него даже есть какие-то вакцины. Истерия про коронавирус началась только в конце прошлого года и достигла своего апогея в этом году, поэтому полученные данные являются только предаарительными. Как можно объективно сравнить смертность от этих двух болезней? Поэтому я тебе и сказал, что считать мы будем позже, когда цифры по смертности от коронавируса будут подтверждены так же, как и от гриппа. Ты просил привести местечковые цифры - я тебе их привел с указанием источника, но, как выяснилось, опять не то! Ну тогда - вот инстаграмм губернатора Ставропольского края 
https://www.instagram.com/p/B_MzotkBQW2/?igshid=buklrjmky9xn
Кстати, там больше комменты доставляют, из них более понятно, кто и во что верит!

Кто передёргивает?!! Это не я начал смертность гриппа с короновирусом сравнивать! Это из твоего поста, точнее - из ролика, который ты запостил. А я только комментирую этот бред пропагандона.Т.е. теперь ты утверждаешь, что сравнивать нельзя? Ну, отлично! Наконец-то ты сам написал, что какадемик - мудак, несущий бредятину! Ну, раз утверждает, не имея возможности сравнить... И вообще - как он может рассуждать о том, что представляет собой коронавирус, если ты сам пишешь, что все цифры по нему взяты с потолка? Ты уж реши - или вы с какадемиком крестик снимаете, или трусы надеваете. А то ведь "тут играем... тут не играем... тут я селёдочку заворачивал..."
Я просил цифры не из информационного источника, а из официального. Не то, что политик или журналист говорит, а данные официальных медицинских учреждений. Что они выдают по гриппу, и по короне. Ну, если по Ставрополью - то, например, данные министерства здравохранения края. Давай, сравним. По гриппу, и по короне. И ты так и не ответил - ты данным ВОЗ и CDC доверяешь, или нет? Хоть одному из них. Или только РГТРК для тебя - источник 100% верной информации?Ну и на второй мой основной вопрос, по поводу того, что я развёл пропаганду, а ты отвечаешь, а не наоборот, тоже пока ответа не вижу.
И заметь - я вообще не говорю о "верю - не верю". Только и исключительно о фактических цифрах.

Més que un club
0
Вице-президент
Комментариев: 6384
20.04.2020 - 11:00

Итого почти -40$ за бочку нефти)) Удивительный год. И обнуление, и вирус, и пустой Йерусалем на Пасху. Бунт в самом лояльном регионе страны. Жаль, что Американцы по Ирану тогда ракетами не жахнули для полноты картины, но все ещё впереди, только апрель месяц.

БУБЛИК крут)))
0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
20.04.2020 - 11:08

Vasisualy писал(а):
Кто передёргивает?!! Это не я начал смертность гриппа с короновирусом сравнивать! Это из твоего поста, точнее - из ролика, который ты запостил. А я только комментирую этот бред пропагандона.

Ты виртуозно владеешь демагогией, в этом здесь равных тебе нет! Расценивай как комплимент! )))Я не буду копаться в твоих ответах, просто напомню, что ты повесил ярлык "мудака" и "пропагандона" на мнение человека, который сечет проблему лучше тебя, а потом уже свои домыслы навесил на меня и требуешь, чтобы я соответствовал твоему восприятию и отвечал тебе на вопросы, которые ты сам же и вычленил из всей информации. С какой стати я должен тебе отвечать или вообще с тобой ввязываться в ненужные споры? У меня нет цели разводить ненужные холливары! И если ты не согласен с человеком из ролика - то давай, предъяви ему: скажи ему в глаза, что он - "мудак" и "пропагандон" и попробуй это доказать! Вот только, если о предмете, с одной стороны говорит человек, который профессионально занимается темой, а с другой - случайный собеседник, то по-поводу их правоты двух мнений быть не может.
P.S. Вообще, это выглядит не красиво, когда оскорбляют незнакомых людей, пользуясь тем, что они не могут ответить, когда пытаются с помощью унижений возвысить собственное эго, забывая о том, что их мнение тоже может быть ошибочным.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
20.04.2020 - 11:25

Интересно, чего теперь с деревянным будет... Если считать 1000 р за полбочки горючки (так было), то курс рубля может упасть до 200... Короче, без вливаний из запасов никак... 

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
20.04.2020 - 11:33

vasun писал(а):

Vasisualy писал(а):
Кто передёргивает?!! Это не я начал смертность гриппа с короновирусом сравнивать! Это из твоего поста, точнее - из ролика, который ты запостил. А я только комментирую этот бред пропагандона.

Ты виртуозно владеешь демагогией, в этом здесь равных тебе нет! Расценивай как комплимент! )))Я не буду копаться в твоих ответах, просто напомню, что ты повесил ярлык "мудака" и "пропагандона" на мнение человека, который сечет проблему лучше тебя, а потом уже свои домыслы навесил на меня и требуешь, чтобы я соответствовал твоему восприятию и отвечал тебе на вопросы, которые ты сам же и вычленил из всей информации. С какой стати я должен тебе отвечать или вообще с тобой ввязываться в ненужные споры? У меня нет цели разводить ненужные холливары! И если ты не согласен с человеком из ролика - то давай, предъяви ему: скажи ему в глаза, что он - "мудак" и "пропагандон" и попробуй это доказать! Вот только, если о предмете, с одной стороны говорит человек, который профессионально занимается темой, а с другой - случайный собеседник, то по-поводу их правоты двух мнений быть не может.
P.S. Вообще, это выглядит не красиво, когда оскорбляют незнакомых людей, пользуясь тем, что они не могут ответить, когда пытаются с помощью унижений возвысить собственное эго, забывая о том, что их мнение тоже может быть ошибочным.

Вот опять. Демагогией выглядят твои посты, в которых ты не даёшь никаких ответов на мои вопросы и данные.Я не знаю, как он сечёт и что. По поводу его профессиональной деятельности я уже написал, возвращаться не хочу. Обсуждение не того, что он сечёт, а о том, что он заявил. Конкретно - его заявление о том, что смертность от гриппа выше. Почему это не так - я уже написал, привёл тебе факты, из разных источников, за разные года. И ты так и не ответил, что лично ты думаешь по поводу доверия не к словам, а к данным из этих источников, а так же то, какие источники данных, а не слов, ты лично считаешь достойными доверия.Двух мнений быть не может, когда с одной стороны - факты и данные, собранные профессионалами, а с другой - пустые слова без каких либо данных. Ну, по крайне мере - ты никаких данных по смертности от гриппа не привёл, и ничем не опроверг те, которые привёл я. Это не спор "vasun против Vasisualy". Это "данные ВОЗ и CDC против пустых слов академика". Ты запостил его пустые слова, без всяких подтверждений. Т.е. представляешь его мнение тут. Я, поскольку видел фактические данные, считаю его мудаком, и подтверждаю свои слова этими самыми данными. Почему мудаком? Потому что когда академик говорит заведомую ложь, то тут два варианта - он тупой, и не способен даже сам проверить данные, или он умышленно врёт. И в том, и в другом случае - он мудак. Надеюсь, не надо объяснять, почему я считаю мудаками тех, кто или умышленно, выслуживаясь перед начальством, врёт в таком вопросе, или, будучи неспособным провести элементарную аналитическую работу, сумел получить должность академика?
Не надо копаться в моих ответах. Я всё важное выделял - сразу видно. Всё с ссылками на первоисточники, из которых цитировал. И просто предлагаю тебе обсудить только и исключительно факты и данные. Никаких интерпретаций и процентов. Сколько людей умерло от гриппа, и сколько людей умерло от коронавируса. Я предложил тебе два источника данных - ВОЗ и CDC. Если они тебя не устраивают, объясни, почему, и какие да устраивают. Я даже не прошу искать - сам поищу, мне бы только понять, какие источники данных, фактов, ты признаёшь. РГТРК? ВЦИОМ? Минздрав России? Если это для тебя не доказательство того, что мудак - пиздит (за деньги, или по тупости), - то что да ты считаешь доказательством? И какие у тебя (и у него) доказательства его утверждений? Ну, раз ты просто на слово не готов верить. Или слово академика для тебя априори истина, без всяких доказательств, при том, что данные ВОЗ и CDC априори - враньё?
Всё, что я тебе пытаюсь объяснить - мы всегда хватаемся за те цитаты, которые совпадают с нашим взглядом на вопрос цитировния. Но, если мы хотим приблизиться к истине, а не просто утвердиться в своей правоте, любая информация должна проверяться. Постарайся проверять утверждения, а не принимать их на веру, даже (и особенно) если это может изменить твою правду. Как именно проверять - я тебе показал.

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
21.04.2020 - 12:08

Но, если мы хотим приблизиться к истине, а не просто утвердиться в своей правоте...

К сожалению, но для большинства истина начинается там, где начинается их личная правота. Впрочем, эта частная истина кончается там, где начинается правота оппонента... Ещё Галилей говаривал...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
21.04.2020 - 12:12

Master9 писал(а):

Но, если мы хотим приблизиться к истине, а не просто утвердиться в своей правоте...

К сожалению, но для большинства истина начинается там, где начинается их личная правота. Впрочем, эта частная истина кончается там, где начинается правота оппонента... Ещё Галилей говаривал...

Хе! Я вполне разделяю. Т.е. могу точно знать, что моя личная правота не есть истина, но всё равно выбирать личное. Просто эта моя правота оказывается в другой плоскости с истиной, и вполне с ней сосуществует.

Més que un club
0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
21.04.2020 - 12:14

Vasisualy писал(а):
 Как именно проверять - я тебе показал.

Ты хочешь здесь на форуме научного спора? Но я не вирусолог и даже не медицинский работник. Тогда расскажи мне, зачем я должен что-то доказывать тебе, если ты все равно с этим не согласишься? Или я должен списаться с этим академиком и попросить его привести те источники, из которых он брал свои данные? Не вижу смысла тратить на это время, чтобы что-то доказывать тебе! Ты берешь данные из официальных источников? Чудненько! Что ты хочешь от меня? Чтобы я поверил цифрам? Я родился и вырос в СССР, и эта жизнь научила меня никогда не верить никаким официальным и неофициальным источникам, я верю только своим глазам и своему опыту, а ко всему остальному отношусь настороженно-безразлично. 
Я тебе еще раз повторю, услышь меня: я не хочу с тобой спорить, не хочу проверять никакие источники приводимых тобой цифр, я изначально объяснил, что именно мне не нравится в твоих словах. Еще раз: меня не устраивает твой оскорбительный тон по отношению к другим людям, которые при этом, не могут тебе ответить - это неприлично! 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
21.04.2020 - 12:42

Я так понимаю, что если убрать слово "мудак" и заменить его на "ангажированный властью чиновник от науки", то в принципе проблем не будет. А то, что одно мнение подкрепляется циферками, а другое выступлениями, имеющими "особый, но очень выгодный для властей" статус - это уже "издержки полемики" и только. Впрочем, найти бенефициаров, т.е. тех, кто получает преференции, можно в обоих случаях. В этом-то и цимес. 
Экономические проблемы скоро выплывут на первое место и, конечно же, вытеснят медицинские. Так уж устроены люди. Но пока этого не случилось, лучше перебдение, чем пофигизм. Апрель у нас решающий. Или произойдут полит.перемены, которые повлекут и экономические, или крантин отменят к маю по любому, и данная полемика потеряет смысл.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Вице-президент
Комментариев: 6384
21.04.2020 - 12:52

vasun писал(а):

 

... Но я не вирусолог и даже не медицинский работник.

Вот давай вот без вот этого, да?! У нас сайт футбольной направленности, и футбольных аналитиков в избытке. Но сейчас на  них спросу нету. Считай мы как марка нефти WTI. И приходится выживать в этом нестабильном мире и сейчас каждый вирусолог, геополитик и трэйдер в цене и попросю статистику этих самых вирусологов не портить! Как сам сказал, родился в СССР и выражение не можешь научим, не хочешь заставим, должен знать)) Бери учебники твиттера, инста и вперед, учи матчасть! Что бы завтра смог отличать ковид от фьючерса!

БУБЛИК крут)))
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
21.04.2020 - 1:00

Что бы завтра смог отличать ковид от фьючерса!

Ещё пару недель самоизоляции и РАЕН от РАН начнем отличать... Можно и конституцию подучить (а то слышали что-то, а что с ней не так, я так и не понял) )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
21.04.2020 - 1:01

Master9 писал(а):
Я так понимаю, что если убрать слово "мудак" и заменить его на "ангажированный властью чиновник от науки", то в принципе проблем не будет.

Возможно так, но не совсем. Как ты понимаешь, все построено на нюансах. Лично я слушаю все стороны, но предпочитаю своим собственным мнением не делиться, т.к. не обладаю достаточными знаниями для этого. Просто хочется больше информации с разных сторон, чтобы была возможность выбора того или иного довода, ведь, как правило, «якобинцы» и «жирондисты» не являлись абсолютным большинством, все дело заключалось в том, куда качнетмя «болото». Именно поэтому собственное мнение может меняться по несколько раз в сутки, ведь только фанатикам и донкихотам присуще прошибать лбом стену и воевать с ветряными мельницами, а большинство, как не крути - болото! Это в теории, а как оно будет на практике - увидим, если доживем.

0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
21.04.2020 - 1:09

БУБЛИК писал(а):
 Что бы завтра смог отличать ковид от фьючерса!

Йес, сэр! Hi Воля модератора - закон! Ушел в библиотеку нарушать закон о самоизоляции. Прошу считать меня истинным форумчанином!

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
21.04.2020 - 1:12

Ну, если считать, что у нас на Форуме болото, то понятен пафос некоторых выступлений (постов) ))) [я про себя в том числе]. Но тем и ответственнее всяческие призывы, типа, "пофиг ребята, это обычный грипп". Я бы не решился ни звать на баррикады, ни на улицы, когда вирус. Каждый взрослый чел со своим мнением, и нафига мне брать на себя такую ответственность? Впрочем, "донкихотство" в этом деле увлекает, но стОит ли оно того, чтобы брать на свою совесть такой груз?

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
21.04.2020 - 1:28

Master9 писал(а):
 Я бы не решился...

Так, никто и не зовет! Тема же недаром называется «без башки», поэтому нужно и воспринимать здесь все без башки, просто принимать или не принимать к сведению. Одним словом соответствовать «болоту». 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
21.04.2020 - 1:45

vasun писал(а):

Master9 писал(а):
 Я бы не решился...

Так, никто и не зовет! 

Прямых призывов не было, но косвенных... вполне достаточно, чтобы инкриминировать призывы к выходу из дома в период всенародной самоизоляции.  Ибо позиция "это всего лишь грипп" сама по себе и есть расхолаживание бдительности "болота" в тяжёлый момент истории )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
21.04.2020 - 2:13

Дабы положить конец спорам, выделил из полутора часов интервью с вирусологом В.В.Зверевым 30 секунд ответа на возникшее недопонимание и последующие оскорбления, которые должны прекратить все передергивания и обвинения во лжи или некомпетентности ни в чем не повинного человека. Слушаем внимательно и потом соотносим с тем количеством грязи, которая была вылита на предыдущих страницах темы.

0
Основной состав
Комментариев: 2583
21.04.2020 - 2:47

vasun писал(а):
Дабы положить конец спорам, выделил из полутора часов интервью с вирусологом В.В.Зверевым 30 секунд ответа на возникшее недопонимание и последующие оскорбления, которые должны прекратить все передергивания и обвинения во лжи или некомпетентности ни в чем не повинного человека. Слушаем внимательно и потом соотносим с тем количеством грязи, которая была вылита на предыдущих страницах темы.

Ты одно пойми. Так то, оно может - и так! Но, изначально! Вся ситуация, была преподнесена СМИ так - будто это - апокалипсис, и даже самый здравый, и трезвый ум, ну он сомневается, какие бы доводы ему не доносили, с той, или иной стороны баррикады....
Это же был пиздец, погоняющий пиздецом. Сайт Кореспондент новостной, который я просматриваю, ну там спорт, политика, космос, ещё что, ну кароче - всё.... Он - две недели постил новости про вирус, нон стоп, тупо блять нон стоп, каждые 10 минут новая статья, жена читает тоже какой-то фейсбук, ещё какое-то говно интырнетное, там тоже самое, ну это страшно, какие бы у тебя не были стальные яйца, на самом деле... Оно же в голове всё остаётся... Вся эта информация...Она запоминается, ооооо ещё и как!!!!!!!!! Это как сказать нормальному 100 раз, что он - не нормальный, на 101, он и сам начнёт верить, что он - не нормальный . Слава Богу, я ещё не смотрел новости по зомби ящику!!! Я ношу баночку спирта , маску, и мою руки 50 раз в день, брызгаю обувь спиртом, все продукты что приношу из магазина, и это - я только читал кореспондент нет.!!!!!!!! Вот и всё.Я понимаю, что может это простое ОРЗ, но я переживаю, у меня семья, но с другой стороны, я понимаю, что может и не простое ОРЗ, и снова переживаю, у меня семья. Вот и всё. 
Быстрее бы этот страшный сон, закончился, скажу так.
И
Быстрее бы, Барса  снова начала драть петушню в сливочных (мерзкое какое слово то) майках. 

0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
21.04.2020 - 3:39

lErnestol писал(а):
Вся ситуация, была преподнесена СМИ так - будто это - апокалипсис, и даже самый здравый, и трезвый ум, ну он сомневается, какие бы доводы ему не доносили, с той, или иной стороны баррикады....
Это как сказать нормальному 100 раз, что он - не нормальный, на 101, он и сам начнёт верить, что он - не нормальный . 

Ты на 100% прав! Поэтому я и хочу, чтобы чаще звучало альтернативное мнение специалистов, которое не совпадает с официальным психозом, которым пестрят все мировые СМИ. Просто надоело бояться и ходить по цепи в наморднике! И это мнение, слава Богу, в последнее время крепнет и, что не может не радовать, обретает множество сторонников в среде профессионалов. Вот еще один небольшой фрагмент из беседы с эпидемиологом, доктором медицинских наук, профессором Игорем Алексеевичем Гундаровым. Не уверен, что это не вызовет очередного витка споров и несогласий на форуме, но прошу меня извинить!

 
Кстати, при изучении понятий «covid» и «фьючерс» (по заданию модератора Бублика) выявил некоторые факторы, с помощью которых можно легко связать эти два, казалось бы совершенно различных по сути понятия. Продолжаю работать и повышать свой экспертный уровень! Hi

0
Основной состав
Комментариев: 2000
21.04.2020 - 3:57

vasun писал(а):
Дабы положить конец спорам, выделил из полутора часов интервью с вирусологом В.В.Зверевым 30 секунд ответа на возникшее недопонимание

Так опять же, даже в этих 30 секундах есть спорные моменты. Он говорит, что чем больше людей заболеет, тем слабее станет вирус. Но это же не совсем так. Если отменить или сильно ослабить режим самоизоляции, то вирусу не сильно нужно будет ослабевать, чтобы выжить - ибо он не будет видеть особых препятствий для заражения. В таком случае все просто переболеют, для кого-то это закончится нормально, а для кого-то нет (а таких немаленький процент).
Вообще мне кажется что важно дотянуть до лета / середины мая. Дальше люди традиционно меньше и легче болеют вирусами с такой симптоматикой.

0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
21.04.2020 - 4:19

wizard писал(а):
 Он говорит, что чем больше людей заболеет, тем слабее станет вирус...

Так не только он один говорит об этом: эту мысль подтверждают практически все специалисты, подчеркивая, что таким образом снижается вирулентность, т.е. способность вируса вызывать заболевание или гибель организма.
Есть еще одна расхожая истина: никакой живой организм (в т.ч. и вирус) не будет разрушать ту среду обитания, в которой он существует. Со смертью тела погибает и вирус. Это не может продолжаться долго, поэтому вирус мутирует, пытаясь найти возможность более длительной собственной жизнеспособности и его вирулентность ослабевает, что приводит в конечном итоге к мирному сосуществованию с организмом (прошу прощения за вульгарное объяснение научной теории).

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
21.04.2020 - 8:01

В конце концов даже в Припяти живёт большая рыба. Сколько заболело, умерло... молчок. Взрыв заболевания, всплеск и больнички бы задохнулись. И так задыхаются. Пофигизм привел бы к ещё большей панике. Вирус убивает через наш же иммунитет. Какое там сотрудничество с вирусом? С испанкой-то какое сотрудничество? 100млн аут, остальные выжили. Спецы говорят, если опять начнется испанка, далеко не факт, что жертв будет меньше (это о сопротивляемости). А про ковид никто толком ничего не знает - ни академик, ни сантехникк. Просто сантехник не знает бОльше. А оптимизм - дело хорошее, если дуростью не попахивает.
 PS
Был в истории такой персонаж - поп Гапон. Вывел народ под пули... Может, он этого и хотел. Ведь, чем больше народа ляжет от пуль, тем хуже режиму будет.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
21.04.2020 - 9:23

vasun писал(а):
Дабы положить конец спорам, выделил из полутора часов интервью с вирусологом В.В.Зверевым 30 секунд ответа на возникшее недопонимание и последующие оскорбления, которые должны прекратить все передергивания и обвинения во лжи или некомпетентности ни в чем не повинного человека. Слушаем внимательно и потом соотносим с тем количеством грязи, которая была вылита на предыдущих страницах темы.

Вот опять - враньё и передёргивание. Во-первых, у него никакой аргументации, кроме "я уверен". А куча людей уверена в том, что рептилоиды существуют. И? Доказательства уровня "мамой клянусь"...Во-вторых, по поводу ослабления вируса - это чушь. Нам с тобой простительна, если будем её нести. Специалисту - нет. Тут мы можем опять вернуться к двум причинам, по которым он эту чушь несёт. Повторяться не стану. Вирус не ослабляется! Обычно в случае коллективного иммунитете у большинства населения просто вырабатывается механизм сопротивления, выработки антител. Но и то - не всегда. Есть ещё автоимунные заболевания, например, тот же ВИЧ, специалистом по которому якобы является этот... ладно, не буду конкретизировать, кем я его считаю. Скажем - редиска. Ты правда думаешь, что если как можно больше народу переболеет СПИДом, то ВИЧ ослабнет, и смертность от него станет меньше? Надеюсь, что нет.Особенно убедительно выглядят его слова на фоне информации (которая появляется давно, китайцы и тут были первыми, ещё месяц назад писали, но им доверия меньше, чем корейцам) о повторных заболеваниях тех, кто выздоровел. Я тебе могу накидать кучу выступлений, примерно так же аргументированных, от специалистов, которые "я уверен, что вирус учится и умнеет". Но таки не делаю это именно потому, что не считаю подобное - серьёзным заявлением, которое стоит смотреть/слушать. Настоящим специалистам пока ещё мало данных для подобных утверждений. Но вот статистика корейцев - это уже данные, которые можно обсуждать. Заметь - не выводы делать, а именно поговорить на тему! Потому что статистики пока мало, изучен вопрос недостаточно. Но таки та, которая есть - лично меня напрягает. Вариантов тут много, та же профессор из Шибы говорила о разных возможностях. Уточняя - может быть так, может этак, информации мало, мы не можем пока ничего утверждать, надо исследовать и проверять, но брать в расчёт разные возможности. Чувствуешь разницу между подходами того, кто занимается темой, и редиской?Третье, ещё раз вернусь к тому, что я тебе показывал на цифрах ВОЗ и CDC. Не процент умерших от количества заболевших - это не имеет значения, когда мы говорим об опасности и пандемии. Смертность считают по количеству смертей на 100000 населения. И она уже у коронавируса намного выше, чем у гриппа. И этот... редиска не может не знать об этом. Но - "я уверен"...
И повторю - для того, чтобы проверять факты и данные, чтобы отличать "есть такие данные, они говорят о таких вот возможностях" от "я уверен, что будет так", не надо быть ни трейдером, ни вирусологом, ни политологом, ни каким-либо другим специалистом. Это - базовое в любом вопросе. Я вот нихрена не секу в биржевых торгах и всяких фьючерсах, но когда я вижу данные - я могу о них говорить. Вот толковать и выводы делать - не стану. Но утверждать, что цена на американскую нефть упала до минимума за столько-то лет - тут специалистом быть не надо. И если кто-то станет меня убеждать, что "я уверен, что когда посчитают, то окажется, что она сегодня выше, чем нам рассказывают" - я таки буду громко смеяться над подобным... редиской. 

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
21.04.2020 - 9:46

Всё просто. Если самому надоело носить маску (намордник), то не надо призывать всех её снять. Зачем? Сними и будь здоров!

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
21.04.2020 - 9:58

О! Я сейчас тоже поделюсь мнением специалиста! Ведь надо озвучивать разные стороны!Итак, глава ВОЗ (дословно перевожу его слова, прочитав первые два понял, что обязан это запостить):

Поверьте мне, самое худшее ещё впереди!

Ведь убедительно же! Как можно ему не верить?!! Самый главный специалист на планете, не хуй в стакане!

Més que un club
0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
21.04.2020 - 10:50

Vasisualy писал(а):
 у него никакой аргументации, кроме "я уверен". 

Тем не менее - это мнение человека, который в теме, и, как мне кажется, обвинять его за уверенность, мягко говоря, не правильно. Возможно, в рамках этого интервью не ставилась цель кому-то что-то доказывать, а просто из своего опыта человек предположил дальнейшее развитие. Но ты зачем-то начал его прессовать и обвинять с какими-то цифрами, о которых тот даже не думал ничего говорить. В мировых СМИ обозначилась тенденция, при которой большое количество смертей приписывают данному вирусу. Вот и получается, что выпал какой-то человек из окна 9-го этажа, а при вскрытии выяснилось, что он был инфицирован Covid-19, и записали его в жертвы коварного вируса. Я уж не говорю о том, что куда-то пропало количество смертей от других болезней: они, конечно, никуда не делись, но о них не говорят, потому что нет указаний. В общем, попахивает какой-то афёрой. Кстати, выше я привел мнение и другого специалиста, который дает цифры смертности от пневмонии за несколько последних лет. Его взгляды прямо подтверждают суждение того академика, которое тебе так не понравилось. Я не хочу верить или не верить этим цифрам, искать источники и проверять их корректность - это прерогатива научого сообщества, я всего лишь обычный смертный, которому абсолютно не хочется попадать в проценты смертности от Covid-19, какими бы высокими или низкими они ни были. Но я не хочу и той ситуации, которую сейчас мы имеем: деньги заканчиваются, работы нет и не предвидится, и как жить дальше никто не говорит. Поэтому, то что происходило вчера во Владикавказе - это только первые ласточки той ситуации, заложниками которой оказалось большинство из нас. Именно поэтому, для моих ушей гораздо созвучнее мнение тех специалистов, которые имеют взгляды противоположные официальным, и я рад тому факту, что в последнее время их становится ощутимо больше. Осталось надеяться, что они базируются не на пустом месте и хочется верить в их правоту. 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
21.04.2020 - 12:04

Я, кажется, уже рассказывал. В 1970-м объявили эпидемию холеры. Я ребёнком в Крыму с матерью отдыхал. Началась паника. Основоной вопрос: ехать домой или не ехать? Билеты - проблема, толпы снуют отдыхающих с желанием уехать. У нас в доме жил один специалист по медицине (врач) с семьёй. Со смехом приговаривал: "Всё это фигня, холерная палочка до нас не доберётся, гос-во раздувает панику, ничего делать не надо...". Каково же было моё удивление, когда этот "специалист" в один день схватил семью и резко свалил из Крыма ). Мы остались - тишина, покой, чистота, народу нет. А все побежавшие столкнулись с карантином в пути, сдавали анализы и т.п. 
Не удивлюсь, если тот академик предпринимает все положенные действия (при вирусе) пуще досужих... А за слова свои у нас всё равно никто не отвечает...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
21.04.2020 - 12:37

Master9 писал(а):
А за слова свои у нас всё равно никто не отвечает...

Откуда у тебя такая уверенность? Если это утверждение принять на веру, то из него следует, что и ты не отвечаешь за свои слова. Это так? 
Я думаю, что гапоновщина, о которой ты писал выше, здесь совершенно не при чем, просто кому-то понадобилась такая страшилка, с помощью которой производится попытка переформатировать существующую реальность, придав ей какие-то новые черты. Вирус, безусловно, существует, но если бы его не было - он бы был придуман, ибо для того, чтобы управлять кроме дубинки нужен еще и ужастик, превращающий большие массы людей в стадо, безропотно бредущее на заклание. Кстати, почему вирус поражает сплошь и рядом только экономически развитые страны, почему нет информации о миллиардах трупов Африканского континента? Почему Китай с Кореей героически противостоят вирусу, а Индия с её извечной антисанитарией находится где-то в стороне от процесса?

 
 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
21.04.2020 - 12:40

vasun писал(а):

Master9 писал(а):
А за слова свои у нас всё равно никто не отвечает...

Откуда у тебя такая уверенность? Если это утверждение принять на веру, то из него следует, что и ты не отвечаешь за свои слова. Это так? 
Я думаю, что гапоновщина о которой ты писал выше здесь совершенно не при чем, просто кому-то понадобилась такая страшилка, с помощью которой производится попытка переформатировать существующую реальность, придав ей какие-то новые черты. Вирус, безусловно, существует, но если бы его не было - он бы был придуман, ибо для того, чтобы управлять кроме дубинки нужен еще и ужастик, превращающий большие массы людей в стадо, безропотно бредущее на заклание. Кстати, почему вирус поражает сплошь и рядом только экономически развитые страны, почему нет информации о миллиардах трупов Африканского континента? Почему Китай с Кореей героически противостоят вирусу, а Индия с её извечной антисанитарией находится где-то в стороне от процесса?
 

А ты отвечаешь за свою инфу? И как же?
Или наши ответственные товарищи отвечают? (я про экономику и пенсии)...
Ты упорно не хочешь меня понять ))) Это настораживает. Призыв остаться дома не подвёл бы толпу под пули. Призыв Гапона - подвёл. Не видишь параллели? Жаль...

Почему Китай с Кореей героически противостоят вирусу, а Индия с её извечной антисанитарией находится где-то в стороне от процесса?

Потому что китайцы (туристы в т.ч.) едут в развитые страны (а не в Индию)

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
21.04.2020 - 12:49

Master9 писал(а):
А ты отвечаешь за свою инфу? И как же?

Смешно, что такой эрудированый человек прибегает к аргументам в стиле «сам дурак» и отвечает вопросом на вопрос. Lol
У меня нет своей инфы, я уже выше неоднократно писал, что не являюсь знатоком в области вирусологии, но привожу примеры альтернативного взгляда на проблему от тех специалистов, мнения которых тонут в общем паническом гуле, раздуваемом мировыми СМИ. 

0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
21.04.2020 - 12:58

Master9 писал(а):
Призыв остаться дома не подвёл бы толпу под пули.

Уверен? А как тогда можно объяснить события во Владикавказе, которые стали только первой ласточкой протеста против подкреплённого силовыми структурами «призыва остаться дома»? Слава Богу, что пуль пока нет, но это дело времени: если и дальше нас будут «просить» оставаться дома, то, по-моему мнению, протест против этого будет лишь только нарастать.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
21.04.2020 - 1:04

vasun писал(а):

Master9 писал(а):
Призыв остаться дома не подвёл бы толпу под пули.

Уверен? А как тогда можно объяснить события во Владикавказе, которые стали только первой ласточкой протеста против подкреплённого силовыми структурами «призыва остаться дома»? Слава Богу, что пуль пока нет, но это дело времени: если и дальше нас будут «просить» оставаться дома, то, по-моему мнению, протест против этого будет лишь только нарастать.

Уверен! В случае с Гапоном - это однозначно. Про ковид я уже писал, что как только экономика (жратва) станет важнее вируса (здоровья) народ потечёт на улицы. Это не связано с мнением "академика", а только с поведением властей, которые призывают к карантину, не компенсируя ничего экономически тем, кто теряет работу. Повторяться не люблю (я об этом уже писал). 

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
21.04.2020 - 1:38

Master9 писал(а):
как только экономика (жратва) станет важнее вируса (здоровья) народ потечёт на улицы. Это не связано с мнением "академика", а только с поведением властей, которые призывают к карантину, не компенсируя ничего экономически  

Ну и причем в этой ситуации Гапон? Я, правда, никак не могу взять в толк, где лежит связь между некоторыми мнениями специалистов о том, что коронавирус не так страшен, как его малюют с одной стороны, и Гапоном с другой?
Кстати, доктор, у которого взял интервью Шевченко, высказал очень здравые мысли по-поводу вируса, которые абсолютно не находятся в противоречии с предыдущими ораторами, на которых я ссылался в своих постах. Резюмируя, можно выделить следующее:
- не смотря на отсутствие медикаментозного лечения не нужно поддаваться панике;
- здоровый человек без хронических болезней и патологий вероятнее всего переболеет вирусом не в тяжелой форме;
- тяжелое течение болезни хоть и наблюдается, но не носит массового проявления;
- симптоматику Covid-19 очень сложно диагностировать привычными методами на ранних стадиях, и даже КТ не всегда может её выявить;
- в настоящее время основной метод лечения заключается в переливании плазмы крови пациентов, перенесшим Covid-19. 
Кстати, доктор ничего не сказал о режиме самоизоляции и о том, что нужно всех загнать в резервации.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
21.04.2020 - 1:52

vasun писал(а):

Master9 писал(а):
как только экономика (жратва) станет важнее вируса (здоровья) народ потечёт на улицы. Это не связано с мнением "академика", а только с поведением властей, которые призывают к карантину, не компенсируя ничего экономически  

Ну и причем в этой ситуации Гапон?

Да вот тоже призывал выйти, наплевав на правила... Я уж не знаю, как объяснить! Если не понятно, значит, не судьба...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
21.04.2020 - 2:32

Master9 писал(а):
Я уж не знаю, как объяснить! 

А ты постарайся! Ну или ткни носом, где академик призывает выходить на улицу, уподобляясь приведенному тобой персонажу? Ну, а если не можешь, так на это есть отличная поговорка, что-то там про невозможность дефекации и причинение боли анусу. 
А, впрочем, не нужно объяснять, у меня и так сложилось ясная картина, почему ты упорно везде Гапона вставляешь. Но это мнение частное и разглашению не подлежит! Dirol

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
21.04.2020 - 3:32

vasun писал(а):

Master9 писал(а):
Я уж не знаю, как объяснить! 

А ты постарайся! Ну или ткни носом, где академик призывает выходить на улицу, уподобляясь приведенному тобой персонажу? Ну, а если не можешь, так на это есть отличная поговорка, что-то там про невозможность дефекации и причинение боли анусу.

Призывает не "академик", а ты. Не нравится сравнение? А зря - он ведь тоже был со своим альтернативным мнением (я про Гапона) )))
PS
Всё остальное (про анус там) - это, я так понимаю, твой достойный ответ )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
21.04.2020 - 3:48

Master9 писал(а):
Призывает не "академик", а ты.
 

Процитируй мой пост, гдя я призываю всех выйти на улицу, мне самому интересно, где же это я такое сказал! 
 

Master9 писал(а):
 
Всё остальное (про анус там) - это, я так понимаю, твой достойный ответ )))

Ты не поверишь! )))
Просто в оригинале поговорка звучит не слишком литературно, но, я думаю, тебе, как интеллектуалу не составило труда её определить! 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
21.04.2020 - 4:00

vasun писал(а):

Master9 писал(а):
Призывает не "академик", а ты.
 

Процитируй мой пост, гдя я призываю всех выйти на улицу, мне самому интересно, где же это я такое сказал! 
 

Master9 писал(а):
 
Всё остальное (про анус там) - это, я так понимаю, твой достойный ответ )))

Ты не поверишь! )))
Просто в оригинале поговорка звучит не слишком литературно, но, я думаю, тебе, как интеллектуалу не составило труда её определить! 

Скажи честно, без (анусов и т.п.): если досужий обыватель (он же, в твоей интерпретации, член "болота"), почитав твои посты (чё там их цитировать, ты свою позицию знаешь), выйдет из дома, наклав на запреты, снимет ешчё и масочку (в самом деле - нафига - это ж обычный грипп!), придёт домой, заразит своих "старичков", короче, и сам подхватит и передаст другим, ты (лично, без "академика") свою ответственность за это чувствуешь или нет? 
Нет так нет, бывает, я даже знаю, как это называется, когда чё-то говоришь, а последствия - не моя проблема.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Основной состав
Комментариев: 2583
21.04.2020 - 4:08

Пиздеть - не мешки ворочать, а покормить и в тюрьме могут, а сколько не ешь, пьяным не будешь!!!!!! 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
21.04.2020 - 4:18

lErnestol писал(а):
Пиздеть - не мешки ворочать, а покормить и в тюрьме могут, а сколько не ешь, пьяным не будешь!!!!!! 

Ты пойми, я ввязался в этот холивар, представив, вдруг на Форуме большинство "болото", как говорит vasun. На самом деле, у всех своё мнение уже есть, и я в это верю.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
21.04.2020 - 4:22

Я так и думал, что прямых цитат не найдется, и только лишь мастера чтения между строк смогут увидеть сакральный смысл моих завуалированных фраз! ))) Ну, да, ну, да, а что еще остается, если нет доказательств на голословные обвинения? Правильно - передергивать, шельмовать и искать черную кошку в темной комнате, где ее не было и нет!
Понимаешь, Мастер, я не отказываюсь от своих слов в той части, где я говорю про цепь и намордник, потому что мне не нравится эта ситуация по той простой причине, что моя работа связана с массовыми мероприятиями. Но ни цепь длинной в 100 метров от дома ни намордник в виде ватно-марлевой повязки не дают возможности заработать и прокормить семью, что уж говорить о самих мероприятиях, которые запрещены от слова "совсем". Поэтому, наверное, мне лично лучше все-таки быстренько сдохнуть от ковида, чем сидеть и ждать голодной смерти, т.к. при современном раскладе других перспектив не наблюдаю. Но если в моих настроениях кто-то видит призывы выйти на улицу, то это заблуждение, вызванное абсолютным непониманием ситуации, тем более без снятия запретов на массовые мероприятия мне и на улицу выходить-то не надо. Pardon

0