Перейти к основному содержанию

Тема для свободного общения.

В среднем: 3.1 (13 голоса)
Капитан
Комментариев: 6395
25.05.2020 - 6:07

В Цюрихе нашли черновик «Капитала» Карла Маркса на идиш

Spoiler: Highlight to view
При ревизии хранилищ середины XIX века специалисты Музея истории экономики в Цюрихе (Швейцария) обнаружили некаталогизированную ранее рукопись, написанную на идиш – диалекте ашкеназских евреев. Экспертиза установила, что текст является черновым вариантом книги «Капитал», написанным Карлом Марксом в 1859 году.
Почерковедческая экспертиза установила авторство Маркса с вероятностью 99,99%. По сравнению с официальным изданием «Капитала», вышедшим на немецком языке в 1867 году, рукопись содержит ряд глав, посвящённых методам управления марионеточными государствами, а также подробный план по построению мирового закулисного правительства. Данные главы не были допущены в печать цензурой, либо сознательно исключены из финальной редакции самим Марксом. Сотрудники музея выставили книгу на экспозицию для ознакомления всех желающих, однако уже на следующий день передали её для изучения одному крупному европейскому некоммерческому благотворительному фонду.
«Это самый ранний из известных вариантов «Капитала» и самый полный из них. Похоже, немецкая цензура не щадила Маркса, вынудив его сократить итоговый объём материала почти вдвое. В найденной рукописи содержатся бесценные сведения, необходимые для построения мирового справедливого общества. Книгой очень интересовался фонд некоего американского миллиардера венгерского происхождения, они внесли в фонд музея щедрое пожертвование в обмен на право эксклюзивного ознакомления с текстом», — сказал куратор выставки Ханс Зогман.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
25.05.2020 - 6:10

В Армении разоблачили агента ЦРУ, не умевшего играть в нарды

Spoiler: Highlight to view
Служба национальной безопасности Республики Армении сообщила о разоблачении агента ЦРУ, который занимал должность в министерстве обороны и имел доступ к конфиденциальной переписке. Шпион был захвачен местными жителями во время игры в нарды в небольшом городе Айгек, расположенного по близости с Ереваном.
«Мы позвали его на игру, но он сначала отказался. Что за армянин да от игры в нарды отказывается? Я ему мягко намекнул, что у нас так не принято. Он согласился, но после того, как тот пошел шашкой, сомнений уже не было — он был шпионом. Артак дал ему шапалах, и мы вызвали полицию», — рассказал участник событий Армен Урутян.
Пресс-служба президента Армении заявила о том, что все  участники операции по поимке американского агента будут награждены орденами «За заслуги перед отечеством» II степени. Также сообщается, что урон безопасности страны был минимальным, поскольку разведчику удалось лишь переслать личные переписки офицеров и рецепт матнакаша.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
25.05.2020 - 6:11

В китайских театрах запретят оперетту «Летучая мышь»

Spoiler: Highlight to view
Китайские власти опубликовали сегодня документ, в котором содержится комплекс мер, направленных на дальнейшее улучшение эпидемиологической ситуации в стране. Наряду с ослаблением некоторых ограничений, жителей Поднебесной ждут новые запреты. В том числе, в культурной сфере.
В частности, министр здравоохранения республики предложил ввести временный запрет на постановку в театрах на территории страны оперетты Иоганна Штрауса «Летучая мышь». По словам чиновника, пандемия, которая, возможно, началась именно после употребления в пищу мяса летучей мыши, ещё не завершена, а стало быть, любое упоминание об этих существах может нанести психологическую травму пострадавшим от вируса. В новый запретный список также попали все фильмы, мультфильмы и комиксы о Бэтмене (Человеке — летучей мыши) и Дракуле, перевоплощавшемся в летучую мышь.
Государственный совет КНР уже утвердил новый пакет мер, содержащий вышеперечисленные запреты. В связи с этим Национальный театр Пекина срочно делает замены в репертуаре. Вместо ближайших спектаклей «Летучей мыши» на его сцене состоятся лекции доктора Дже Кичана о вреде употребления в пищу летучих гадов. Телеканалы также срочно меняют программу — вместо голливудских блокбастеров про персонажа DC Comics зрители увидят мультфильм о вкусной и здоровой пище «Чиполлино», концерт Витаса в Шаолиньском монастыре и подборку неудачных дублей китайского аналога программы «Жить здорово».

Més que un club
0
Вице-президент
Комментариев: 6384
25.05.2020 - 6:12

А что Васун? Я тоже считаю, что меры, которые предпринимают, это зашквар полнейший. 

 

БУБЛИК крут)))
0
Капитан
Комментариев: 6395
25.05.2020 - 6:38

БУБЛИК писал(а):
А что Васун? Я тоже считаю, что меры, которые предпринимают, это зашквар полнейший. 
 

Речь не (с)только о мерах шла, а о "теории заговора", и что ничего страшного нету, обычный грипп.Меры зашквар, или отсутствие помощи тем, кто оказался без заработка?

Més que un club
0
Вице-президент
Комментариев: 6384
25.05.2020 - 6:48

Ну на счёт заговора если честно не помню, что он говорил. По моему основная претензия как и у меня, ограничения со стороны государства, без всякой там помощи при этом, от того же государства. То есть если я человека убью, то меня изолируют, но при этом полностью будут меня содержать. А так я никого не убивал, но при этом вся тяжесть изоляции на мне. Это как так))? Ну и все эти псевдомеры. Вот закрыли парки. Нахрена? У нас тут есть дендрарий, огромный по нашим меркам. Там в самую жаркую погоду и выходные людей очень мало. Вернее их может и много, но территория парка огромна, на всех хватает. Зачем закрывать? На выезде в горы стоят патрульки и людей разворачивают. Зачем? Закрыли строительные рынки. У нас на против такой есть. Там и в обычное время клиентов раз два и все. Или стройки не работали. Это что? Кого там крановщик заразит с 30 метровой высоты))? А так, самый главный зашквар, это посадить людей дома и никаких послаблений при этом. 

БУБЛИК крут)))
0
Вице-президент
Комментариев: 6384
25.05.2020 - 6:51

А то что люди не верили, это да. Пару месяцев назад как раз спорил с одним земляком Вахида и Ромы. Он мне все доказывал что да, просто грипп, и это развод, что ребята вон погнали КамАЗ масок в Москву бабки подняли на лохах. ))

БУБЛИК крут)))
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
25.05.2020 - 7:03

Vasisualy писал(а):
В Цюрихе нашли черновик «Капитала» Карла Маркса на идиш

Spoiler: Highlight to view
При ревизии хранилищ середины XIX века специалисты Музея истории экономики в Цюрихе (Швейцария) обнаружили некаталогизированную ранее рукопись, написанную на идиш – диалекте ашкеназских евреев. Экспертиза установила, что текст является черновым вариантом книги «Капитал», написанным Карлом Марксом в 1859 году.
Почерковедческая экспертиза установила авторство Маркса с вероятностью 99,99%. По сравнению с официальным изданием «Капитала», вышедшим на немецком языке в 1867 году, рукопись содержит ряд глав, посвящённых методам управления марионеточными государствами, а также подробный план по построению мирового закулисного правительства. Данные главы не были допущены в печать цензурой, либо сознательно исключены из финальной редакции самим Марксом. Сотрудники музея выставили книгу на экспозицию для ознакомления всех желающих, однако уже на следующий день передали её для изучения одному крупному европейскому некоммерческому благотворительному фонду.
«Это самый ранний из известных вариантов «Капитала» и самый полный из них. Похоже, немецкая цензура не щадила Маркса, вынудив его сократить итоговый объём материала почти вдвое. В найденной рукописи содержатся бесценные сведения, необходимые для построения мирового справедливого общества. Книгой очень интересовался фонд некоего американского миллиардера венгерского происхождения, они внесли в фонд музея щедрое пожертвование в обмен на право эксклюзивного ознакомления с текстом», — сказал куратор выставки Ханс Зогман.

Это что? В нашем гохране имеются локализованные версии некоторых глав известного произведения Маркса. Так имеются инструкции, как распустить законодательное собрание, выбранное всенародно, как экспроприировать всю собственность крестьян, включая зерновой урожай, как правильно писать донос на несознательных членов семьи и другие столь важные рекомендации, успешно реализованные в героическое время.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
25.05.2020 - 7:22

БУБЛИК писал(а):А так, самый главный зашквар, это посадить людей дома и никаких послаблений при этом. 

Дык, это совершенно разные вещи. Посадить дома - нормально и правильно. Никаких послаблений и помощи - зашквар. Главное котлеты от мух отделять, и не путать.

Més que un club
0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
25.05.2020 - 7:26

Не спора ради, а просто информация к размышлению: население Ставропольского края составляет 2 803 573 человек. На 25 мая по официальным данным от Covid-19 в крае умерло 40 человек, что составляет 0,00142675 % населения.
Далее: население Российской Федерации в 2020 году составило около 146 745 098 человек. По официальным данным на 25 мая 2020 года от короновирусной инфекции умерло 3541 человек, что составляет 0,00241302 % населения.
Вопрос: где здесь мухи, а где котлеты?
 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
25.05.2020 - 7:26

Главное котлеты от мух отделять

А если мухи - это неотделимый ингредиент котлет?

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Вице-президент
Комментариев: 6384
25.05.2020 - 7:27

Vasisualy писал(а):

БУБЛИК писал(а):А так, самый главный зашквар, это посадить людей дома и никаких послаблений при этом. 

Дык, это совершенно разные вещи. Посадить дома - нормально и правильно. Никаких послаблений и помощи - зашквар. Главное котлеты от мух отделять, и не путать.

Здравствуйте. Так в том то и дело, что никто ничего не отделял))

БУБЛИК крут)))
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
25.05.2020 - 7:31

информация к размышлению: население Сьавропольского края составляет 2 803 573 человек. На 25 мая по официальным данным от Covid-19 в крае умерло 40 человек

В Москве обычно в апреле умирает 10 000 человек. В апреле 2020 умерло 12 000. Избыточная смерность составила 2 000 чел. (т.е. на 20% больше обыкновенного (это по данным загсов)). При этом от КОВИДа официально умерло в апреле 700 чел. Остальные умерли... ну, от пневмоний, инсультов и т.п. (Инфо к размышлению).

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Вице-президент
Комментариев: 6384
25.05.2020 - 7:38

Master9 писал(а):

информация к размышлению: население Сьавропольского края составляет 2 803 573 человек. На 25 мая по официальным данным от Covid-19 в крае умерло 40 человек

В Москве обычно в апреле умирает 10 000 человек. В апреле 2020 умерло 12 000. Избыточная смерность составила 2 000 чел. (т.е. на 20% больше обыкновенного (это по данным загсов)). При этом от КОВИДа официально умерло в апреле 700 чел. Остальные умерли... ну, от пневмоний, инсультов и т.п. (Инфо к размышлению).

А эти инсульты и инфаркты спровоцированы излишней паникой с ковидом в СМИ )) И стата ниочем. Если открыть данные ВОЗ, то можно обнаружить, что есть годы, где смертность в Италии или Испании в эти месяцы больше, чем в 2020 году. Панику развели, на воздух не пускают, плановые операции не проводят. Вот и результат. 

БУБЛИК крут)))
0
Вице-президент
Комментариев: 6384
25.05.2020 - 7:44

У нас в городе скорая обслуживает вчерашние-позавчерашние вызовы. Все почему? Потому, что всех, кого надо госпитализировать пропускают через КТ, независимо от предварительного анамнеза. Вот и стоят в очереди на снимок, пока кто то там помирает. Сам то в больницу не поедешь, не принимают. Потом человек умрёт от инфаркта, инсульта и скажут вот, годом ранее таких случаев было меньше. Конечно меньше, ведь всем оказывали помощь без всяких лишних проволочек. 

 

БУБЛИК крут)))
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
25.05.2020 - 7:47

БУБЛИК писал(а):

Master9 писал(а):

информация к размышлению: население Сьавропольского края составляет 2 803 573 человек. На 25 мая по официальным данным от Covid-19 в крае умерло 40 человек

В Москве обычно в апреле умирает 10 000 человек. В апреле 2020 умерло 12 000. Избыточная смерность составила 2 000 чел. (т.е. на 20% больше обыкновенного (это по данным загсов)). При этом от КОВИДа официально умерло в апреле 700 чел. Остальные умерли... ну, от пневмоний, инсультов и т.п. (Инфо к размышлению).

А эти инсульты и инфаркты спровоцированы излишней паникой с ковидом в СМИ )) И стата ниочем. Если открыть данные ВОЗ, то можно обнаружить, что есть годы, где смертность в Италии или Испании в эти месяцы больше, чем в 2020 году. Панику развели, на воздух не пускают, плановые операции не проводят. Вот и результат. 

Когда была эпидемия SARSа (2003) вакцину так и не разработали (даже если и сам вирус лабораторный). Тогда пандемию не объявляли, и финасирование было остановлено, когда сама эпидемия пошла на спад. У меня единственная надежда нынче, что финансирование не остановится (из-за объявленной пандемии), и что-то типа вакцины (или хотя бы пути, технологии) будут разработаны.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Вице-президент
Комментариев: 6384
25.05.2020 - 7:52

Я все больше не на вакцину, а на какой нибудь препарат надеюсь, который просто будет блокировать этот вирус. Учитывая, какой урон экономике нанёс этот вирус, думаю, с деньгами все будут нормально. Как и с их отмыванием))

БУБЛИК крут)))
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
25.05.2020 - 8:01

Как и с их отмыванием

Тут главное действовать по совету нашего Васисуалия насчет мух и котлет... И если кто думает, что я надеюсь на успехи родной (отечественной) медицины, таки нет. Я скорее верю в успехи "отмыва" на родине, но и в продвижение импортной медицины, к которой мы таки припадём (когда-нибудь), ведь не захочет же всё прогрессивное человечество в лице его золотого мульярда, чтобы мы перезаражали их всех )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Вице-президент
Комментариев: 6384
25.05.2020 - 8:06

Ну если ты думаешь, что отмывать и греть руки на фарме могут только у нас, а в прогрессивном мире такого ни-ни, то я рад твоей вере в человечество)))

БУБЛИК крут)))
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
25.05.2020 - 8:12

БУБЛИК писал(а):
Ну если ты думаешь, что отмывать и греть руки на фарме могут только у нас, а в прогрессивном мире такого ни-ни, то я рад твоей вере в человечество)))

Что ты - и на солнце есть пятна, но их таки меньше, чем в... других местах )
PS
Скажу по секрету. В "лихие 90-ые" откат 10% тоже считался коррупцией... Но до 90% в откат в "светлые нулевые" - это просто апофеоз суверенности! )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 5204
25.05.2020 - 8:32

Vasisualy писал(а):
Давно такой убойной подборки новостей за один день не было!

Ну так что ты раньше-то делал? )))

0
Капитан
Комментариев: 6395
25.05.2020 - 8:43

vasun писал(а):
Не спора ради, а просто информация к размышлению: население Ставропольского края составляет 2 803 573 человек. На 25 мая по официальным данным от Covid-19 в крае умерло 40 человек, что составляет 0,00142675 % населения.
Далее: население Российской Федерации в 2020 году составило около 146 745 098 человек. По официальным данным на 25 мая 2020 года от короновирусной инфекции умерло 3541 человек, что составляет 0,00241302 % населения.
Вопрос: где здесь мухи, а где котлеты?
 

Ключевые слова я выделил. Это как судить об экономике СССР по статьям в газете "Правда". Вот когда научишься наконец-то фейки от фактов отличать - тогда и мух с котлетами путать не будешь.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
25.05.2020 - 8:55

БУБЛИК писал(а):
У нас в городе скорая обслуживает вчерашние-позавчерашние вызовы. Все почему? Потому, что всех, кого надо госпитализировать пропускают через КТ, независимо от предварительного анамнеза. Вот и стоят в очереди на снимок, пока кто то там помирает. Сам то в больницу не поедешь, не принимают. Потом человек умрёт от инфаркта, инсульта и скажут вот, годом ранее таких случаев было меньше. Конечно меньше, ведь всем оказывали помощь без всяких лишних проволочек. 
 

Ну так изначально речь о том, что одна из основных проблем - перегруженность системы здравоохранения, которая не сможет всеми заниматься. Именно для этого и говорили о необходимости сглаживания кривой.В тех странах, где планомерно работали, сглаживая кривую, и распределяя ресурсы - никаких особых скачков с текущими болячками не было. Понятно, что часть населения сами опасались лишний раз обращаться в больницы, и затягивали с вмешательством врачебным, но это не принципиальное количество.По поводу очередей на КТ - это из той же серии, что и пожары от аппаратов ИВЛ. Зашквар в совершенно другой теме, никак не связанной с ограничениями. Тут мы опять передаём привет вашим властям и систему управления.

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
25.05.2020 - 8:55

судить об экономике СССР по статьям в газете "Правда"

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
25.05.2020 - 8:57

AlexMcArrow писал(а):

Vasisualy писал(а):
Давно такой убойной подборки новостей за один день не было!

Ну так что ты раньше-то делал? )))

Ну так я все качественные новости такого плана выкладываю!  Обычно большинство статей - просто весёленькие. И чтобы сразу три таких отличных за один день - давно не припомню!

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
25.05.2020 - 9:00

Vasisualy писал(а):

БУБЛИК писал(а):
У нас в городе скорая обслуживает вчерашние-позавчерашние вызовы. Все почему? Потому, что всех, кого надо госпитализировать пропускают через КТ, независимо от предварительного анамнеза. Вот и стоят в очереди на снимок, пока кто то там помирает. Сам то в больницу не поедешь, не принимают. Потом человек умрёт от инфаркта, инсульта и скажут вот, годом ранее таких случаев было меньше. Конечно меньше, ведь всем оказывали помощь без всяких лишних проволочек. 
 

Ну так изначально речь о том, что одна из основных проблем - перегруженность системы здравоохранения, которая не сможет всеми заниматься. Именно для этого и говорили о необходимости сглаживания кривой.В тех странах, где планомерно работали, сглаживая кривую, и распределяя ресурсы - никаких особых скачков с текущими болячками не было. Понятно, что часть населения сами опасались лишний раз обращаться в больницы, и затягивали с вмешательством врачебным, но это не принципиальное количество.По поводу очередей на КТ - это из той же серии, что и пожары от аппаратов ИВЛ. Зашквар в совершенно другой теме, никак не связанной с ограничениями. Тут мы опять передаём привет вашим властям и систему управления.

"мухи, котлеты" - вы меня совсем запутали... Так ведь Бублик и говорит, что принятые меры не соответствуют нашим возможностям (пожароопасные ИВЛ в том числе). И так получается, что Батька был прав - нам только клюшкой по вирусу в самый раз )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Вице-президент
Комментариев: 6384
25.05.2020 - 9:05

Quote: .  Зашквар в совершенно другой теме, никак не связанной с ограничениями 

Пилиать, я ж тебе уже который раз говорю, что у меня вся суть претензий в том и состоит, что катлеты(ограничения) от мух(наши власти) не отделить. И речь идёт о стране, в которой я на данный момент живу. Если бы мне создали условия, при которых я сильно не пострадаю, то я вообще слова бы не сказал. Пусть дадут мне пенсию, я вообще из дома выходить не буду)))

БУБЛИК крут)))
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
25.05.2020 - 9:10

Мне тут целую лекцию прочитали, как хорошо, что можно работать еще 5 лет (я про пенсию). ))) На что я ответил, пусть положат мне на счёт мульон деревянных (именно столько я потерял в связи с реформой), и я сам тогда решу - пропить их без дела или на работу ходить )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Вице-президент
Комментариев: 6384
25.05.2020 - 9:20

Пенсия это вообще отдельная тема, опять таки в нашей стране, что там у буржуев не знаю. Вобщем если ты набрал кредитов, помер, то твои кредиты будут твои наследники оплачивать. А если ты всю жизнь проработал, а на следующий день, как на пенсию вышел, ты помер, то хрен что твои родные увидят)) 

БУБЛИК крут)))
0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
25.05.2020 - 9:44

Vasisualy писал(а):
Вот когда научишься наконец-то фейки от фактов отличать - тогда и мух с котлетами путать не будешь.

А ты, я вижу, уже научился и всерьез думаешь, что твои котлеты не содержат мух?  ROFLROFLROFL
Твои безапелляционные заявления, написанные в присущей тебе манере принизить уровень твоего оппонента совсем не располагают к дальнейшему общению с тобой. Ну и, конечно, официальные источники, на которые ссылаешься ты - это чистая правда, а другие официальные источники - фейки! Ну да, ну да!  Laugh 1 
 Спорить с тобой у меня нет никакого желания, поэтому я давно не пишу в этой теме, а перед тем как привести официальную статистику Российской Федерации и Правительства Ставропольского края, указал, что это не ради спора. Затевать очередной холливар не считаю нужным.

0
Капитан
Комментариев: 6395
25.05.2020 - 9:59

БУБЛИК писал(а):

Quote: .  Зашквар в совершенно другой теме, никак не связанной с ограничениями 

Пилиать, я ж тебе уже который раз говорю, что у меня вся суть претензий в том и состоит, что катлеты(ограничения) от мух(наши власти) не отделить. И речь идёт о стране, в которой я на данный момент живу. Если бы мне создали условия, при которых я сильно не пострадаю, то я вообще слова бы не сказал. Пусть дадут мне пенсию, я вообще из дома выходить не буду)))

Так я власти (чужие) не обсуждаю - только отдельно взятые меры по борьбе с коронавирусом.
По поводу тяжёлого положения в рамках наложенных ограничений, позволю себе немного мысью по древу растечься. И про нас, и про вас. Не конкретно про кого-то, а вообще о том, как народ настроен в массе своей.Я приехал в Израиль в декабре 1990 года. Это были времена довольно тяжкие в финансовом плане. Достаточно сказать, что только-только придавили гипер-инфляцию, но даже та "вменяемая", которая была тогда - это порядка 19% в год. Добавим к этому то, что через год я пошёл в универ, женился, и ещё до окончания учёбы родился сын. Короче - финансовое положение было мама не горюй! Были времена периодически, когда жратвы на весь день - салат из пару помидоров-огурцов, хлеб, и чай. Ну так я мордой не крутил - хватался за всё, что можно было. Год до учёбы работал слесарем на заводе (и вынужден был уйти по причине жуткого астматического кризиса от этой работы), в универе подрабатывал всюду, где предлагали - на городской мусорной свалке по ночам учётчиком, в университетских медицинских лабораториях клетки с мышами от дерьма чистил, летом по жаре в порту соляные элеваторы разгребал (вот где ад был!), охранником в торговом центре, и прочее. Потому что жрать надо было и семью кормить, а не носом крутить "нравится - не нравится". И было понимание - надо перетерпеть сколько-то времени, и всё изменится к лучшему. Я это не к тому, какой я герой - просто чтобы было понятно, что есть опыт по жизни. И поэтому, когда сегодня у нас народ ныл - "ой, как я без работы проживу!" (при том, что государство худо-бедно, но помогало), то у меня всегда один только вопрос возникал - ну так почему не идёшь пока месяц-другой поработать там, где есть работа? А она была, всё время. Да, не офисным планктоном, и не на привычную зарплату - но была. Нет, не хочут... Лучше плакаться.И немного о вас. Родственники жены живут в Астрахани. Мы бы с радостью закупали бы им продукты с доставкой домой, чтобы тёще не надо было ходить по магазинам. Долго искали хоть один астраханский магазин с доставкой, или подобную услугу от частных лиц - просто в сети, в ФБ, в ВК... Не нашли. Нету там такого. Ведь у вас многим намного проще ныть, чем что-то сделать. А ведь речь об относительно большом городе! Не верю, что спроса на такую услугу не было бы. Пытался с людьми, которые активно жаловались на то, что без работы остались, поговорить на эту тему - был неоднократно послан нахер. Типа, не мешай нам ныть, не лезь со своими предложениями. И ведь казалось бы - вот вам человек, готовый регулярно платить за определённую работу! Пользуйся! Нет, нафиг не надо...При всём при том, у нас я видел примеры того, как люди да барахтались, чтобы не идти на дно, делали то, что могут. Очень показательный случай - с одним артистом, очень раскрученным и востребованным, который просто взял, и пошёл в овощную лавку к своему родственнику, разнорабочим. Наверное, и в Астрахани есть те, кто думает о том, как и с болезнью не рисковать, и с голоду не помереть, на себя надеясь. Но вот мы, к сожалению, такого не нашли.Это я к тому, что забота о здоровье - отдельно, власти и их действия по оказанию помощи гражданам - отдельно, и готовность шебуршиться, чтобы не положить зубы на полку - отдельно. И когда ты это отделяешь - то всё становится намного проще. И с вирусом можно быть поосторожнее, ограничивая себя; и с голоду можно не помирать, понимая, что скоро жизнь вернётся в привычное русло. Ну а власти - это вообще другая тема...

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
25.05.2020 - 10:13

vasun писал(а):

Vasisualy писал(а):
Вот когда научишься наконец-то фейки от фактов отличать - тогда и мух с котлетами путать не будешь.

А ты, я вижу, уже научился и всерьез думаешь, что твои котлеты не содержат мух?  ROFLROFLROFL
Твои безапелляционные заявления, написанные в присущей тебе манере принизить уровень твоего оппонента совсем не располагают к дальнейшему общению с тобой. Ну и, конечно, официальные источники, на которые ссылаешься ты - это чистая правда, а другие официальные источники - фейки! Ну да, ну да!  Laugh 1 
 Спорить с тобой у меня нет никакого желания, поэтому я давно не пишу в этой теме, а перед тем как привести официальную статистику Российской Федерации и Правительства Ставропольского края, указал, что это не ради спора. Затевать очередной холливар не считаю нужным.

Любые котлеты идут вместе с мухами. Просто надо их отделять.Ну так мы и не спорим. Ты привёл цифры, я - своё мнение о них. Фейк - это та статья, которую ты выкладывал. И я тогда привёл её источник. Уже забыл? Вот именно это я называл, называю и буду называть фейками. А, к примеру, статистика Правительства Ставропольского края - это не фейк, а манипуляция с данными. Министра здравоохранения Дагестана очень чётко объяснил, как это делается. Так что тут надо выбирать, кто говорит правду. Я вот больше верю дагестанскому министру. Его слова, в частности, подверждают достаточно уважаемые форумчане.

Més que un club
0
Алевин А
Комментариев: 218
25.05.2020 - 10:25

vasun писал(а):
Не спора ради, а просто информация к размышлению: население Ставропольского края составляет 2 803 573 человек. На 25 мая по официальным данным от Covid-19 в крае умерло 40 человек, что составляет 0,00142675 % населения.
Далее: население Российской Федерации в 2020 году составило около 146 745 098 человек. По официальным данным на 25 мая 2020 года от короновирусной инфекции умерло 3541 человек, что составляет 0,00241302 % населения.
Вопрос: где здесь мухи, а где котлеты?
 

Ого, а я думал тех кто верит центральным каналам и всему официальному в РФ уже не осталось. По крайней мере из тех у кого есть доступ в интернет. Вот ниже я привел оф. стату по ковиду разных стран(представленной ими же). Чтобы сберечь Ваше время - специально выделил парочку пунктов. Не находите-ли Вы странным, что в страннах с, очевидно, более высоким уровнем жизни, зарплат, медицины и прочих благ, чем в РФ, стата летальных исходов в разы отличается от такой же статы в РФ? И это при том, что кол-во инфицированных в отмеченных странах на порядок ниже, чем в РФ.

0
Вице-президент
Комментариев: 6384
25.05.2020 - 10:31

Quote:   ... Так я власти (чужие) не обсуждаю - только отдельно взятые меры по борьбе с коронавирусом. 

Ого?! Ну так отдельно взятые меры, без учёта специфики местности, обсуждать смысла нет. Вот болит голова. Давай его отрежем и она перестанет болеть. Обсуждать то, что человек тавой, не будем, только отдельно взятую меру)))

На счёт того, что и как развито, и почему не развито, не знаю. Обычно говорят, спрос рождает предложение. Но тут опять вступает пресловутая специфика региона наверное. Вот в Кутаиси, откуда я родом, город, 150000. Видел там и деливери и прочую доставку разную. Во Владикавказе, где город 2 раза больше, этого нет. Найти прокат машины тут тяжело. Я даже не знаю есть ли. Был как то тут на горнолыжном курорте, Цей называется. Покатались немного. Решили с друзьями просто согреться, чай там, кофе горячий. Балалайка. Один шатер без отопления и чай, в пластиковом стаканчике. Про горячие булочки, глинтвейн, я уже и заикаться не стал)) На работе моей бывают много таксистов. Сейчас через смартфоны заказы берут. Так постоянно вижу, как сбрасывают заказ, типа ой, далеко за ним ехать (3-4 квартала), не поеду. Сидят чай пьют. Так и везде и во всем. 

 

 

 

БУБЛИК крут)))
0
Вице-президент
Комментариев: 6384
25.05.2020 - 10:41

Ask писал(а):

vasun писал(а):

Не спора ради, а просто информация к размышлению: население Ставропольского края составляет 2 803 573 человек. На 25 мая по официальным данным от Covid-19 в крае умерло 40 человек, что составляет 0,00142675 % населения.

Далее: население Российской Федерации в 2020 году составило около 146 745 098 человек. По официальным данным на 25 мая 2020 года от короновирусной инфекции умерло 3541 человек, что составляет 0,00241302 % населения.

Вопрос: где здесь мухи, а где котлеты?

 

Ого, а я думал тех кто верит центральным каналам и всему официальному в РФ уже не осталось. По крайней мере из тех у кого есть доступ в интернет. Вот ниже я привел оф. стату по ковиду разных стран(представленной ими же). Чтобы сберечь Ваше время - специально выделил парочку пунктов. Не находите-ли Вы странным, что в страннах с, очевидно, более высоким уровнем жизни, зарплат, медицины и прочих благ, чем в РФ, стата летальных исходов в разы отличается от такой же статы в РФ? И это при том, что кол-во инфицированных в отмеченных странах на порядок ниже, чем в РФ.

На счёт того, почему в более благополучных странах смертность больше, чем в России я уже вроде писал. Первое, средний возраст. У нас те, кто по статистике умирают у буржуев, уже давно померли, так как среднее продолжительность жизни у нас на 10 лет меньше. Второе, это условия жизни. У нас народ в стрессовых условиях всю жизнь живёт и ко всяким тяжестям жизни привыкшие. Во Франции, или Бельгии были такие потрясения, как у нас за последние 30 лет хоть близко))? Ну и система медицины чуть по другому работает. 

БУБЛИК крут)))
0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
25.05.2020 - 11:29

Ask писал(а):
Ого, а я думал тех кто верит центральным каналам и всему официальному в РФ уже не осталось.

Ок, не нравится РФ, пусть будет USA. Численность населения в этой стране на январь 2020 составило около 332 431 527 человек. Число людей, умерших от Covid-19 из вашей таблицы составило 98 216. Путем несложных вычислений мы получаем процент смертности граждан США от короновирусной инфекции примерно 0,02954473 %. Три сотых процента! Если это стОит тех мер, которые приняты сейчас во всем мире, то спору нет! А если не стОит? Конечно, не хочется попадать в это число, но все равно, рано или поздно придется пополнить своей смертью количество печальных исходов от той или иной болезни, некоторые из которых насчитывают гораздо бОльший процент.

0
Алевин А
Комментариев: 218
25.05.2020 - 11:47

vasun писал(а):
 
Ок, не нравится РФ, пусть будет USA. Численность населения в этой стране на январь 2020 составило около 332 431 527 человек. Число людей, умерших от Covid-19 из вашей таблицы составило 98 216. Путем несложных вычислений мы получаем процент смертности граждан США от короновирусной инфекции примерно 0,02954473 %. Три сотых процента! Если это стОит тех мер, которые приняты сейчас во всем мире, то спору нет! А если не стОит? Конечно, не хочется попадать в это число, но все равно, рано или поздно придется пополнить своей смертью количество печальных исходов от той или иной болезни, некоторые из которых насчитывают гораздо бОльший процент.

А нужно дождаться пока люди начнут умирать миллионами и потом начинать действовать? То есть когда Вы ванну набираете, то воду отключаете когда она через края выплёскиваться начинает или когда до краёв остаётся пару десятков сантиметров? 

0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
26.05.2020 - 12:08

Vasisualy писал(а):Фейк - это та статья, которую ты выкладывал. И я тогда привёл её источник. Уже забыл? Вот именно это я называл, называю и буду называть фейками.

Не забыл! Для меня та статья абсолютно правильна по сути, а то, что журналист, среди прочей достоверной информации, сослалася на единственный фейковый пример в абсолютно второстепенной цепочке фактов не дает права огульно отрицать все, что там написано. Возникает закономерный вопрос: если в приведенных 100 достоверных фактах найдется один ошибочный - стОит ли считать и остальные 99 фейком? 
То, что ты воспринял эту статью именно так - это твоё субъективное восприятие и твои тараканы, но позволь другим людям жить с их собственным мнением и пониманием окружающего мира и самим решать, как им надо или не надо находить контакты со своими тараканами. 

0
Инфантиль Б
Комментариев: 326
26.05.2020 - 12:24

Ask писал(а):
А нужно дождаться пока люди начнут умирать миллионами и потом начинать действовать? 

Ну только не нужно передергивать! От автокатастроф в мире ежегодно погибает более миллиона человек, но никто же не запрещает выпускать автомобили и мотоциклы, езда на которых таит в себе опасность смерти не только для себя, но и для окружающих. А как быть с гипертонией, онкологией, как защититься от этих недугов? Или для того, чтобы не заразиться СПИДом, нужно запретить все половые контакты, а чтобы наверняка, лишить население первичных половых признаков? Смех-смехом, но примерно это и происходит сейчас в мире. 

0
Капитан
Комментариев: 6395
26.05.2020 - 12:30

БУБЛИК писал(а):

Quote:   ... Так я власти (чужие) не обсуждаю - только отдельно взятые меры по борьбе с коронавирусом. 

Ого?! Ну так отдельно взятые меры, без учёта специфики местности, обсуждать смысла нет. Вот болит голова. Давай его отрежем и она перестанет болеть. Обсуждать то, что человек тавой, не будем, только отдельно взятую меру)))
На счёт того, что и как развито, и почему не развито, не знаю. Обычно говорят, спрос рождает предложение. Но тут опять вступает пресловутая специфика региона наверное. Вот в Кутаиси, откуда я родом, город, 150000. Видел там и деливери и прочую доставку разную. Во Владикавказе, где город 2 раза больше, этого нет. Найти прокат машины тут тяжело. Я даже не знаю есть ли. Был как то тут на горнолыжном курорте, Цей называется. Покатались немного. Решили с друзьями просто согреться, чай там, кофе горячий. Балалайка. Один шатер без отопления и чай, в пластиковом стаканчике. Про горячие булочки, глинтвейн, я уже и заикаться не стал)) На работе моей бывают много таксистов. Сейчас через смартфоны заказы берут. Так постоянно вижу, как сбрасывают заказ, типа ой, далеко за ним ехать (3-4 квартала), не поеду. Сидят чай пьют. Так и везде и во всем.  

Не передёргивай. Никто не предлагает голову отрезать. И карантинные меры от этого далеки. Они ударяют по карману. Ну так кому-то ударяют, а кто-то, кто готов жопой шевелить - не ударяет. И если одни сбрасывают заказы, а другие не могут пошевелить жопой, чтобы доставку организовать - значит, не так уж это их по карману ударило. Когда действительно бьёт - не просто жопой шевелишь, но как ужаленый скачешь! А винить только власти, в данный конкретный момент, совершенно бессмысленно и не конструктивно. Именно поэтому я и говорю, что действия властей, и действия людей надо рассматривать по отдельности.
 

БУБЛИК писал(а):
На счёт того, почему в более благополучных странах смертность больше, чем в России я уже вроде писал. Первое, средний возраст. У нас те, кто по статистике умирают у буржуев, уже давно померли, так как среднее продолжительность жизни у нас на 10 лет меньше. Второе, это условия жизни. У нас народ в стрессовых условиях всю жизнь живёт и ко всяким тяжестям жизни привыкшие. Во Франции, или Бельгии были такие потрясения, как у нас за последние 30 лет хоть близко))? Ну и система медицины чуть по другому работает. 

Ты посмотри, по каким районам самая высокая смертность в развитых странах! Если брать те, в которых система здравоохранения справляется, то, в первую очередь, среди нищеты. Например, среди беженцев и переселенцев. Думаешь, у них потрясений было меньше, чем в Москве и Питере?..
 

Ask писал(а):
Вот ниже я привел оф. стату по ковиду разных стран(представленной ими же). Чтобы сберечь Ваше время - специально выделил парочку пунктов. Не находите-ли Вы странным, что в страннах с, очевидно, более высоким уровнем жизни, зарплат, медицины и прочих благ, чем в РФ, стата летальных исходов в разы отличается от такой же статы в РФ? И это при том, что кол-во инфицированных в отмеченных странах на порядок ниже, чем в РФ.

Есть ещё одна очень интересная статистика - динамика летальности и смертности по ходу развития эпидемии. Во всех поголовно странах чётко выраженные и схожие графики. И только в России - свои собственные, никак не коррелирующие с остальными. Magic!
 

vasun писал(а):

Ask писал(а):
Ого, а я думал тех кто верит центральным каналам и всему официальному в РФ уже не осталось.

Ок, не нравится РФ, пусть будет USA. Численность населения в этой стране на январь 2020 составило около 332 431 527 человек. Число людей, умерших от Covid-19 из вашей таблицы составило 98 216. Путем несложных вычислений мы получаем процент смертности граждан США от короновирусной инфекции примерно 0,02954473 %. Три сотых процента! Если это стОит тех мер, которые приняты сейчас во всем мире, то спору нет! А если не стОит? Конечно, не хочется попадать в это число, но все равно, рано или поздно придется пополнить своей смертью количество печальных исходов от той или иной болезни, некоторые из которых насчитывают гораздо бОльший процент.

Вот опять ты не хочешь рационально думать, а реагируешь на то, что на поверхности, и ложится на твою картину мира. Ты просто пойми, что есть причина, а что - следствие. Относительно низкая смертность в США (на треть ниже, чем в Швеции, к примеру) - благодаря принятым мерам и устойчивости системы здравоохранения.Рано или поздно мы все умрём. Но что-то мне подсказывает, что на красный свет ты постоянно не ездишь, по встречке тоже. Да и непонятно что есть-пить не будешь. Хотя смертность от всего этого наааамного ниже! 

Més que un club
0
Алевин А
Комментариев: 218
26.05.2020 - 12:36

vasun писал(а):
 
Ок, не нравится РФ, пусть будет USA. Численность населения в этой стране на январь 2020 составило около 332 431 527 человек. Число людей, умерших от Covid-19 из вашей таблицы составило 98 216. Путем несложных вычислений мы получаем процент смертности граждан США от короновирусной инфекции примерно 0,02954473 %. Три сотых процента! Если это стОит тех мер, которые приняты сейчас во всем мире, то спору нет! А если не стОит? Конечно, не хочется попадать в это число, но все равно, рано или поздно придется пополнить своей смертью количество печальных исходов от той или иной болезни, некоторые из которых насчитывают гораздо бОльший процент.

Я сразу не заметил, пардон. Вы говорите то, что говорите просто потому что плохо осведомлены и не правильно считаете смертность. Вроде как существует стандарт вычесления летальности. Умершие среди заражённых. А не как у Вас: умершие среди всего населения, включая здоровое. Если считать как ВОЗ, то получаем, что в той же USA на 1.69 млн инфецированных 98 тысяч смертей. А это 5,8% что, на самом деле, ужасная цифра. Вы, наверное, слышали что-нибудь об испанском гриппе(испанка)? Так вот там смертность была от 3 до 20%, в зависимости от части света, климата и прочее. Испанка, к слову, считается самой массовой пандемией в истории человечества. Да понятно, что период испанки совпал с первой мировой, но всё же. Не находите нынешние американские 5.8% и тогдашние проценты испанки чем то неприятным?

0
Капитан
Комментариев: 6395
26.05.2020 - 12:39

vasun писал(а):

Vasisualy писал(а):Фейк - это та статья, которую ты выкладывал. И я тогда привёл её источник. Уже забыл? Вот именно это я называл, называю и буду называть фейками.

Не забыл! Для меня та статья абсолютно правильна по сути, а то, что журналист, среди прочей достоверной информации, сослалася на единственный фейковый пример в абсолютно второстепенной цепочке фактов не дает права огульно отрицать все, что там написано. Возникает закономерный вопрос: если в приведенных 100 достоверных фактах найдется один ошибочный - стОит ли считать и остальные 99 фейком? 
То, что ты воспринял эту статью именно так - это твоё субъективное восприятие и твои тараканы, но позволь другим людям жить с их собственным мнением и пониманием окружающего мира и самим решать, как им надо или не надо находить контакты со своими тараканами. 

Это говорит о профессионализме журналиста, который статью писал. С чего ты взял, что остальные факты соответствуют истине? Уверен, если и остальное проверять - вылезет ещё куча фейков. Этот я просто знал, поэтому сразу и показал, как именно написана статья. Скажи, если ты в магазине видишь, что тебя явно и умышленно обсчитали на одном товаре, ты не проверяя поверишь, что весь счёт верный, как и все остальные счета? Или таки будешь думать, что они каждый раз стараются обсчитать?Если ты не понял - я тебе не навязываю свои убеждения. Кроме одного - критическое и аналитическое восприятие информации. Этого таракана я да пытаюсь тебе навязать, признаю.
 

vasun писал(а):

Ask писал(а):
А нужно дождаться пока люди начнут умирать миллионами и потом начинать действовать? 

Ну только не нужно передергивать! От автокатастроф в мире ежегодно погибает более миллиона человек, но никто же не запрещает выпускать автомобили и мотоциклы, езда на которых таит в себе опасность смерти не только для себя, но и для окружающих. А как быть с гипертонией, онкологией, как защититься от этих недугов? Или для того, чтобы не заразиться СПИДом, нужно запретить все половые контакты, а чтобы наверняка, лишить население первичных половых признаков? Смех-смехом, но примерно это и происходит сейчас в мире. 

Никто не говорит про "всё запретить". Как в случае с ДТП вменяемый человек соблюдает ПДД, как в случае со СПИДом вменяемый человек соблюдает правила безопасности - так и в случае с эпидемией надо соблюдать правила безопасности. Как только появится вакцина и/или лекарства - эти правила сильно изменяться. Пока их нету - они более жёсткие. Примерно как воздержаться какое-то время от секса, чтобы не заразиться СПИДом - пока не "изобретут" презерватив. Или не покупать непонятный спирт непонятно у кого, ради бухнуть, пока не отменят временный "сухой закон".

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
26.05.2020 - 12:42

Ask писал(а):
 
Я сразу не заметил, пардон. Вы говорите то, что говорите просто потому что плохо осведомлены и не правильно считаете смертность. Вроде как существует стандарт вычесления летальности. Умершие среди заражённых. А не как у Вас: умершие среди всего населения, включая здоровое. 

Есть летальность - это количество умерших относительно заболевших. А есть смертность - количество умерших относительно жителей.

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
26.05.2020 - 12:42

Испанка, к слову, считается самой массовой пандемией в истории человечества. 

и шо? отменять теперь гражданскую войну из-за гриппа? Типа "все ушли на карантин!" Yahoo

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Алевин А
Комментариев: 218
26.05.2020 - 12:48

Vasisualy писал(а):
Есть летальность - это количество умерших относительно заболевших. А есть смертность - количество умерших относительно жителей.

 
Спасибо за поправку. Не силён в терминологии. Да, я имел ввиду летальность.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
26.05.2020 - 12:56

Летальность, контагиозность... Вам предлагаетсЯ оперировать терминами волатильность, девальвация, рецессия... а вы за своё )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Вице-президент
Комментариев: 6384
26.05.2020 - 1:06

Вобщем понятно. Цифры ВОЗ, которые выгодны, что бы показать какая большая смертность, мы во внимание принимаем, а вот если эти цифры не выгодны, то сразу фэйк) Ладно Россия все врет и подаёт не те данные. Тогда у нас во Владикавказе смертей должно быть разов 10 больше. Но этого почему то нет. Почему? 

БУБЛИК крут)))
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
26.05.2020 - 1:16

БУБЛИК писал(а):
Вобщем понятно. Цифры ВОЗ, которые выгодны, что бы показать какая большая смертность, мы во внимание принимаем, а вот если эти цифры не выгодны, то сразу фэйк) Ладно Россия все врет и подаёт не те данные. Тогда у нас во Владикавказе смертей должно быть разов 10 больше. Но этого почему то нет. Почему? 

На счёт того, почему в более благополучных странах смертность больше, чем в России я уже вроде писал. Первое, средний возраст. У нас те, кто по статистике умирают у буржуев, уже давно померли, так как среднее продолжительность жизни у нас на 10 лет меньше. Второе, это условия жизни. У нас народ в стрессовых условиях всю жизнь живёт и ко всяким тяжестям жизни привыкшие. Во Франции, или Бельгии были такие потрясения, как у нас за последние 30 лет хоть близко))? Ну и система медицины чуть по другому работает. 

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0