29935 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5565

Master9 писал(а):

Alexey017 писал(а):

Ну мы же не будем сейчас вспоминать о существующих видах власти, правда? Ведь она разная бывает?

к тому же, как показывает практика Барсамании, защищать тех, кто при власти гораздо опаснее и сложнее..

С первым согласен. Я про исполнительную (если что). А то она везде стремится подмять все другие (диалехтика). Вот с неё и спроса больше потому...

Со вторым не очень согласен. Опасности (как ты понимаешь) нет ни в том, ни в этом случае - чай не "нашу" власть критикуем )

Просто, так получается, что критика власти (часто) более конструктивна (в общем), чем "кто выше, тому виднее". Увы, но это второе ведёт к застою (я застал) )))

Заранее прошу пощения за офф-топ. Простите - спасибо, нет, так нет. Ну вот за что я ценю (помимо спортивной составляющей и личной симпатии) форум Барсамании по сравнению с тем же Аламадридом - за гораздо более высокий уровнень дискуссии. Но вот иногда кажется - ты уже на борту взлетевшей над Землёй ракеты, а она со страшной скоростью уносится в космическую бездну ))) И жутко. Может, чуть приземлимся ? ))))))

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9615

AlexMcArrow писал(а):

...форум Барсамании по сравнению с тем же Аламадридом ... более высокий уровень дискуссии.

Я, конечно, не знаю, как там в... Я там не был. А вот у нас управдом  так )))

Ну, я же пытался соответствовать вопросам. А так я прост, как... (ну, ты понимаешь).

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5565

Kratos писал(а):

glu писал(а):

А были после 2009 года у Барсы ЦЗ-тинейджеры уровня Гарсии?

У нас был левый латераль Гримальдо, но в качестве запасного почему то играл буратино Динь, вероятно там пропасть была в мастерстве. 

Со стороны тоже не совсем понятно, но, м.б., Гримальдо был на жутком спаде, а Динь - обычный Динь - серый, но ровный. Дальнейшие выходы нашего кантерано за лиссабонских орлов даже это подтверждали (но сам клуб едва дна не достиг). С третьей стороны, для 95% молодёжи характерна нестабильность. Но это не повод делать негативные выводы. К сожалению, не могу видеть регулярно смотреть матчи "Бенфики", но та скудная информации, что обладаю на ДАННЫЙ момент, заставляет внимательно на этого парня обратить внимание.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Как по мне, основная проблема кантеры, это слишком уж большой разрыв между уровнем кантерано и уровнем игроков основной команды. 

С одной стороны, основная команда стала сильнее, чем к примеру 10 лет назад, и соответственно цели несколько изменились. А с другой стороны трансферная политика академии после трансферного бана стала менее агрессивной, ибо закрывать глаза на нарушения излишне строгих правил никто уже не будет. Всё таки основная сила академии в масштабной селекции, которая в связи с недавними событиями получила удар под дых.

 

А так соглашусь с Manco и Rizzo, тащить в основу ребят, которые не тянут, только для поддержания имиджа академии такая себе затея.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Sugar
Регистрация : 13/11/2018 - 20:48
Баллы : 621

AlexMcArrow писал(а):

Кстати, хорошо, что "Аяксу" "сливки" достались. Почти наверняка оба "де..." будут максимально стараться, чтобы обратить на себя внимание руководства "Барсы" - не думаю, что противостояние сине-гранатового и сливочного цветов принципиально только для фанов. Так что, может, и вернутся к ним. Да и связь "Барсы" и "Аякса" уже давно существует, есть общий кумир. В последнее время она несколько истончилась, но не совсем (Силессен).

С другой стороны, какая бы ни была личка у француза, а free transfer - это плюс. Теоретически и вправду можно взять и Рабьо (да не помешает, по стилю подходит, кстати, хотя и меньше, чем аяксист), и де Йонга. На место Рафиньи кантерано (Аленья?), на место одного Бускетса условно другой. Но ведь и вправду Ракитича и Видаля надо менять через год-два...Хотя обоих очень уважаю.

По де Лигхту - вот теперь принципиально не надо его забирать зимой (хотя Овермарс и так его не отдаст в это время). Пусть обламывает ББ и Винисиуса (если что). Летом смотреть надо.

Короче, кейс ещё тот )))

 

Главное, чтобы не как с Санчесом, а то мода, знаете-ли, такая пошла. Подъемные+комиссионные агенту.

Так-то, если считать, что у него личка будет 10 лямов при фри трансфере, это за 5 лет = 50 лямов. Считай как будто его купили-таки летом, а играет он бесплатно. Но это только если не в случае как с Санчесом.

Тут скорее важен дизбаланс в зарплате, чтобы не было, что условный Рабьо получает больше или на равне условного Иньесты, а то гляди и ситуации будут неприятные в раздевалке, хотя вроде наш клуб в таком не был замечен. могу ошибаться.

 

ну и мужики, откуда вы вообще взяли цифру в 40 лямов за рабьо? 40 лямов цена была летом, когда год по контракту был. Обычно в таких случаях, цена летит в геометрической прогрессии и уже в зто должна составлять не более 10 лимонов. Правда учитывая, что это явный промах руководства псж, могут уломать за долю  раскошелиться бармолея за 25, чтобы отчетность поправить и денег в карман закинуть.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Sugar
Регистрация : 13/11/2018 - 20:48
Баллы : 621

GenAl писал(а):

OldBoy писал(а):

Kratos писал(а):

OldBoy писал(а):

Во-первых, цена Рабьо не 0, а 40.

 

Это если его зимой покупать, а смысл если летом будет бесплатным?

Смысл в том, что до лета он ждать не хочет и готов перейти прямо сейчас в Ювентус (если Барса не подсуетится) за 40 млн. А прямо сейчас (при живом Ракитиче) он вообще не нужен, его тупо некуда воткнуть.

  Почему некуда? Мы увидели Ваню в роли ПЦЗ в матче с Леванте . Может Вальверде в связи с той ситуацией,что сложилась с ЦЗ, видит Ваня на позиции ЦЗ,а Рабьо в полузащиту на место Вани? Шутка,конечно. По Рабьо: я не видел его во многих играх,но по матчам с Реалом в ЛЧ ,он был лучшим в составе ПСЖ. Мне его игра очень понравилась ,всем.Умен,техничен, силен физически.Рабье зимой,Де Йонг летом,подтянуть к основе Букета мл., Пуча,забегает Аленья ,считай вопрос с полузащитой закрыт. Ещё, мне очень нравится Н' Домбелле из Лиона.Очень качественный игрок.

очень большие сомнения, потому как:

Master9 писал(а):

По поводу аренд, дорогих приобретений и того, почему со своими "кантерано" такая беда в составе.

Мне кажется, тут сошлись политика "верхов" (...) на потратить бюджет (тем более, что он есть) и нежелание (или отсутствие времени и др. положительные отмазы) Тренера работать с молодёжью. Очевидно, что работать со своей молодёжью - это другие усилия и ответственность от ГТ. А так, если что, виновата хунта ). Нормальная позиция менеджера... Что не так? А потом некоторые барсаманы будут писать про "денежный мешок".

 

крайне правильная мысль. Очень похоже на то, что воспитанники просто просто не выгодно финансово организации. Не думаю, что в Испании сильно различается система финансов организации, усредненно это будет выглядить так:

 

Чтобы распилить бюджет, руководству нужно очень много потратить. Воспитанники достаются бесплатно. Можно конечно же дать им большую зп, но придется платить много % государству, порядка 40-50. Для распила, выгодно и так, тем более они там не такие жадные, как наши олигархи. Но схема с покупкой иностранцев выгоднее. Пример:

условный де-йонг покупается за 50, плюс 20 подъемные игроку и 10 агенту. Игрок и агент принадлежат левой компании, зерегенной на оффшорах. 30 лямов просто растворились в карманах. Заплатили лишь роялти оффшору. При этом заплачено 80 лимонов, которые пошли в расход клуба и следовательно уменьшили налог на прибыль.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9615

Sugar

Весь вопрос в том, что, разобравшись более менее в финансовых схемах, останется  ли у нас (болельщиков) эмоций для боления?

Всё-таки, как правильно выразился наш коллега, БМ - сайт для болельщиков в большей мере, чем для аналитиков. Тем более, что наша аналитика - тоже основана на слухах больше, чем на документах. Так что, предполагая больше, чем располагая, остаёмся с благими пожеланиями. )

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Ivgy
Регистрация : 24/07/2016 - 13:38
Баллы : 53

Скажу пару мыслей по наиболее обсуждаемым темам.

Рабьо. Что вам жалко что ли? В команду бесплатно приходит небесталантный игрок. Заиграет - прекрасно! Не заиграет тоже замечательно - продаст его Барса за 50-80, если повезёт дороже. Перетянуть француза на следующий сезон - абсолютно безрисковая сделка. 

Де Йонг в связи с гипотетическим приходом Рабьо. Вроде у Барсы были 3 цели на ближайшее межсезонье - де Лигт, де Йонг, Рабьо. Почему вдруг достижение одной из них стало означать исключение другой? Не понятно. Если Барса проиграет борьбу за голландца, то значит она проиграет её в финансовом поле из-за того, что условная Бавария предложила больше, а не из-за того, что Барса приобрела какого-то игрока.

Маурильо/Чуми. Пусть оба не расслабляют булки и пытаются зацепиться в основной команде. Это называется конкуренция и страховка. Финансово Барса ничего не теряет, расчёта по сверхожиданиям на обоих игроков нет, если кто-то проявит себя - он будет играть и дальше. Понято же, что выбрано дешёвое и сердитое решение. Надеяться на одного зелёного игрока нет смысла. Что будет, если Чуми не справится да хотя бы психологически? А если космическим стечением обстоятельств выстрелят оба, то всё равно нужно избавляться от Верма - пора уже. Вообще никакой головной боли в этой ситуации не вижу. В нормальных обстоятельствах оба будут сидеть на бенче и ходить на тренировки, не более.

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя tanabe
Регистрация : 04/05/2018 - 12:27
Баллы : 1630

Ух, да тут и в правду жара.

Manco, Rizzo и Zigmund о какой пропасти идет речь между основой и ББ, или Аленья, в то время что ему дают показывает футбол на порядок хуже чем вся команда? А Пуч, который получая 30 мин. игрового времени делает шедевральный асист и носиться как ошпаренный отбирая мяч в центре у больших и грозных дядек или дубль на матче с ТТХ играет хуже? Это при том что ТТХ жопу рвал чтоб выйти.

Я не спорю может Миранда и Чуми это и правда не Пике и Альба, но то время что было дано, показывает что пацанов можно подпускать, я не говорю что над условного Рака в запас и Аленью выпускать, но при счете 3:0 выпустить молодую кровь и дать ей привыкать можно, грубо говоря по факту ЭВ последние 3 игры этим и должен заниматься. Господи, почему Пуч сидит не понятно, но именно он видится мне как Реактивный Иньеста( из "-" отмечу только что он маленький, может удар слабоват), Да я соглашусь может со столбами АПЛ его ставить не надо сломают, но в ЛЛ, давать то время можно и нужно. 

 

З,Ы, я смотрю некоторые уже признают что Де Лигт и Йонг в пролете.

Ну чтож будем значит на Рабье смотреть и надеюсь что я ошибаюсь, и он придет и начнет божить. Во всяком случае центр у нас более не проблемный.

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя glu
Регистрация : 14/12/2018 - 15:01
Баллы : 135

Ivgy писал(а):

Скажу пару мыслей по наиболее обсуждаемым темам.

Рабьо. Что вам жалко что ли? В команду бесплатно приходит небесталантный игрок. Заиграет - прекрасно! Не заиграет тоже замечательно - продаст его Барса за 50-80, если повезёт дороже. Перетянуть француза на следующий сезон - абсолютно безрисковая сделка. 

Хоть и не противник подписания француза, но вот тут вообще неоднозначно - ведь благодаря статусу свободного агента он и так получит з/п выше, чем ему предложили бы в случае классического трансфера, а если вдруг провалится в Барсе, то личка будет выглядеть ещё более завышенной. И что делать, если он не заиграет и не захочет идти на снижение финансовых аппетитов? Отдавать в аренду как Турана с Дугласом в ожидании истечения контракта? А если с его приходом Ракитича и правда сольют, то во сколько в итоге это всё встанет с поиском замены?

У него ведь даже не будет шанса набить себе цену игрой за сборную, как получилось у того же Мины, т.к. после майских истерик Дешам его навряд ли ещё позовет, благо дефицитом классных игроков Франция не страдает.

Подписание интересное, но уж точно не безрисковое

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9615

tanabe писал(а):

 

Я не спорю может Миранда и Чуми это и правда не Пике и Альба, но то время что было дано, показывает что пацанов можно подпускать, я не говорю что над условного Рака в запас и Аленью выпускать, но при счете 3:0 выпустить молодую кровь и дать ей привыкать можно, грубо говоря по факту ЭВ последние 3 игры этим и должен заниматься. Господи, почему Пуч сидит не понятно, но именно он видится мне как Реактивный Иньеста( из "-" отмечу только что он маленький, может удар слабоват), Да я соглашусь может со столбами АПЛ его ставить не надо сломают, но в ЛЛ, давать то время можно и нужно. 

Я позволил себе выделить эту разгадку, почему ЭВ не выпускает молодёжь на замену.

А что - мы часто видим такой счет в матче с андердогами (где и можно было бы попробовать молодёжь)?

Ответ - нет, не часто! Точнее, никогда. Добившись минимального счета силами сенаторов, Барса переходит к удержанию скользкого счета. И это происходит либо по установке Тренера, либо по нежеланию наших лидеров тратить силы на андердогов... Я не знаю. Но...

Как при минимальном счете выпускать молодёжь? Никак! Вот и сидят наши (условные или нет) Аленья и Пуч... 

 ЗЫ

Короче, вывод прост. Чтобы увидеть молодежь (и не в класико, где мотивация лидеров и цена матча высока) в матчах Лиги, либо счет на табло хотя бы за 30 мин. до конца должен быть достойным, либо доверие Тренера к молодёжи должно вырасти.

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Ivgy
Регистрация : 24/07/2016 - 13:38
Баллы : 53

glu писал(а):

 

Хоть и не противник подписания француза, но вот тут вообще неоднозначно - ведь благодаря статусу свободного агента он и так получит з/п выше, чем ему предложили бы в случае классического трансфера, а если вдруг провалится в Барсе, то личка будет выглядеть ещё более завышенной. И что делать, если он не заиграет и не захочет идти на снижение финансовых аппетитов? Отдавать в аренду как Турана с Дугласом в ожидании истечения контракта? А если с его приходом Ракитича и правда сольют, то во сколько в итоге это всё встанет с поиском замены?

У него ведь даже не будет шанса набить себе цену игрой за сборную, как получилось у того же Мины, т.к. после майских истерик Дешам его навряд ли ещё позовет, благо дефицитом классных игроков Франция не страдает.

Подписание интересное, но уж точно не безрисковое

 

Там вроде подписной бонус должен быть. Логично, чтобы структуру выплат не ломать. Ну, поставят ему что-то на уровне Дембеля + заложат сумму не больше подписного бонуса, самортизировав его тем самым на срок контракта. Прекрасно же. Игрок этих денег стоит, даже больше стоит по нынешнему прайсу, раза в 2 минимум. Так что единственный риск тут лежит в плоскости травматичности, пожалуй.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя jessi
Регистрация : 16/09/2017 - 19:27
Баллы : 1375

Разбавлю немного ваше утомительное обсуждение, кто нам подходит, а кто нет. Обратите внимание на нашего Диня. Парень в двадцатке. Статистика игроков за последние 6 матчей в топ-5 лиг Европы. Наших больше всех.

Голос за!
7
Голос против!
-1
Аватар пользователя tanabe
Регистрация : 04/05/2018 - 12:27
Баллы : 1630

Парень статистику выложил, разбавив бурное обсуждение и "-" впаяли.. ROFL

Простите за офтоп

Голос за!
0
Голос против!
-2
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9615

Типа, раньше болели переживали отслеживали наших кантерано в других клубах, а теперь будем отслеживать наших бывших игроков? Однако...

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 7690

Master9 писал(а):

Типа, раньше болели переживали отслеживали наших кантерано в других клубах, а теперь будем отслеживать наших бывших игроков? Однако...

Осталось за буратино Динем следить и его успехами в середняке АПЛ. Прям скучаем. 

Голос за!
4
Голос против!
-2
Аватар пользователя Mancо
Регистрация : 10/08/2018 - 06:16
Баллы : 1242

Относительно Хаверца поклонники Бундес Лиги объяснили, что трансфер между аптекарями и Баварией невозможен в принципе. Раньше про отношения не знал, каюсь. Ну вполне альтернатива в центр поля, если что то сорвался с голландцем/Рабье.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя OldBoy
Регистрация : 09/06/2018 - 09:49
Баллы : 5935

Я вот про Моурильо не понял. Он же колумбиец, не будет проблем с квотой на неграждан Евросоюза? Ведь именно по этой причине пришлось расстаться с Миной и Марлоном, которые были бы явно не хуже.

Голос за!
1
Голос против!
0

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия. Сэр Бобби Робсон.

Аватар пользователя KIL
Регистрация : 19/04/2016 - 08:51
Баллы : 1001

смотрел как то Эвертон , так Динь со штрафного на последних минутах положил голасо , не хуже ,чем Месси. у нас ему просто бы не перепало штрафные пробивать. Барса не его команда , а игрок не звезда , зато человек хороший.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя awesome.frst
Регистрация : 25/11/2018 - 13:16
Баллы : 216

OldBoy писал(а):

Я вот про Моурильо не понял. Он же колумбиец, не будет проблем с квотой на неграждан Евросоюза? Ведь именно по этой причине пришлось расстаться с Миной и Марлоном, которые были бы явно не хуже.

У него есть гишпанское гражданство. Я понимаю, что тут не в восторге от хунты, но не настолько же

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя OldBoy
Регистрация : 09/06/2018 - 09:49
Баллы : 5935

KIL писал(а):

смотрел как то Эвертон , так Динь со штрафного на последних минутах положил голасо , не хуже ,чем Месси. у нас ему просто бы не перепало штрафные пробивать. Барса не его команда , а игрок не звезда , зато человек хороший.

Понятно, что игрок он не плохой, иначе (при всем презрении Acute ) наша хунта его не подписала бы. Ну и, понятно, что далеко не каждый хороший игрок может заиграть в Барсе, очень уж команда специфичная.

Голос за!
0
Голос против!
0

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия. Сэр Бобби Робсон.

Аватар пользователя Sugar
Регистрация : 13/11/2018 - 20:48
Баллы : 621

Master9 писал(а):

Sugar

Весь вопрос в том, что, разобравшись более менее в финансовых схемах, останется  ли у нас (болельщиков) эмоций для боления?

Всё-таки, как правильно выразился наш коллега, БМ - сайт для болельщиков в большей мере, чем для аналитиков. Тем более, что наша аналитика - тоже основана на слухах больше, чем на документах. Так что, предполагая больше, чем располагая, остаёмся с благими пожеланиями. )

 

правильный вопрос. Я вот во многом разобрался, и эмоции от боления почти на 0. Правда плюс тоже есть - все эти липовые зм роналду и такие же липовые лч реала я пережил ровно так, как будто этого ничего и не было. Спланированная акция, собственно как и все, что творится в этом мире.

В розовых очках на самом деле живется хорошо, поэтому их и не торопятся снимать.

 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Jenkins
Регистрация : 14/11/2018 - 12:14
Баллы : 130

3 игрока Барсы 19/20 вошли в сборную открытий группового этапа ЛЧ

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя OldBoy
Регистрация : 09/06/2018 - 09:49
Баллы : 5935

Jenkins писал(а):

3 игрока Барсы 19/20 вошли в сборную открытий группового этапа ЛЧ

Артур, Де Йонг и Де Лигт ?

Голос за!
0
Голос против!
0

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия. Сэр Бобби Робсон.

Аватар пользователя Jenkins
Регистрация : 14/11/2018 - 12:14
Баллы : 130

OldBoy писал(а):

 

Артур, Де Йонг и Де Лигт ?

м.б. Артур, Шкриньяр, Ауар. это уж летом узнаем)

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Sugar
Регистрация : 13/11/2018 - 20:48
Баллы : 621

OldBoy писал(а):

Jenkins писал(а):

3 игрока Барсы 19/20 вошли в сборную открытий группового этапа ЛЧ

Артур, Де Йонг и Де Лигт ?

 

там в запасе у этой сборной один паренек перспективный, 5 - е место занял в голосовании зм

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629
Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 444

Zigmund писал(а):

Пишут, что ситуация с Мусой Ваге наконец улажена, и он сможет играть за Барсу. 

 

А можно подробнее по этому игроку? Перспективный?

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя regtime
Регистрация : 13/02/2018 - 02:09
Баллы : 427

Alexey017 писал(а):

Zigmund писал(а):

Пишут, что ситуация с Мусой Ваге наконец улажена, и он сможет играть за Барсу. 

 

А можно подробнее по этому игроку? Перспективный?

Пару матчей Барсы Б смотрел. Недостаточно выборки для глобальных каких-то выводов, но мне парень понравился. По крайней мере в одном компоненте он точно сильнее, чем Семеду - в умении делать точные кроссы в штрафную. Будет интересно посмотреть на него в окружении более сильных партнеров.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5565

OldBoy писал(а):

Я вот про Моурильо не понял. Он же колумбиец, не будет проблем с квотой на неграждан Евросоюза? Ведь именно по этой причине пришлось расстаться с Миной и Марлоном, которые были бы явно не хуже.

У него есть испанское гражданство.

Голос за!
0
Голос против!
0

Страницы