Итак, эта тема для обсуждения текущего состава команды (что собственно "plantilla" и означает), о том, кто получил травмы, кто смотрится убедительно или нет, кто заслуживает места в стартовом составе, чьи huevos крепче.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 5517 просмотров
Лучше Дембеле и Рафиньи пасуют почти все вингеры других топ клубов. На счёт Феррана, он отлично пасует но он не основной игрок. Именно огромное количество брака в простых действиях на корню хоронят многие атаки команды.
Канте зимой можно купить зимой за не большую сумму, летом так вообще бесплатно забирать. Есть ещё вариант с Тилимансом, но он больше бокс ту бокс с прекрасным дальним ударом. Жоржиньо и подобные опорники нафиг не сдались. Ибо сейчас футбол таков, что нужен опорник способный сдержать разбегавшихся соперников. Пара Канте- Гави по мне вижигала бы все.
На счёт латералей. Честно скажу самому варианты в голову не приходят. Но оставаться с Эктером и убивать весь потенциал ЦЗ Араухо/Кунде никак нельзя. Пишут вариант с Далотом. Не знаю, мне он не понравился, смотрел один матч манков против МС. Там его просто порвали . Хотя по одному матчу не судят. Но все же, он мне кажется медленным игроком.
Кстати есть один игрок. Джереми Фримпонг. Энергичных, техничный, физически одаренный латераль у Байера. Очень интересный вариант.
Тактическая выучка очень важна. Именно грамотная подготовка к определенному сопернику даёт создавать свободные зоны+ бить по слабым местам соперника. Тухель это не только тактика на определенные матчи. Это в целом очень сильный специалист.
Я просто хочу отметить, что тренер Хави с этим составом с 7 (семь же, так?) новичками работает в оф матчах два с половиной месяца. Не, я все понимаю, вылет из ЛЧ, слив классико, обидно, да. Но еще раз - два с половиной месяца. Может ну хотя бы до весны подождем с темой «поменять тренера x на тренера y”?
Тухель, если уж на то пошло, та еще истеричка судя по рассказам. То есть чел вообще нигде не задерживался надолго. Так, чисто для справки
Господи, да сколько можно наяривать на Канте? За неполных два года 9 травм. И сейчас травмирован с августа и хрен знает когда вернется и в каком состоянии. В следующем году ему уже 32. Кого он выжигать будет?
Думфриса нужно было брать в своё время, когда он играл в Голландии.
А не Деста.
Мазрауи упустили,Бавария подсуетилась.
Сане нужно было брать,когда он уходил из Ман сити.
По поводу опорника? Нет мыслей,но только не Канте,который может стать вторым Вермаленом или Умтити.
Опять же,Руиса проморгали,хотя много о нем писали,что хотят взять.
"почти все вингеры других топ клубов" Кто ж этих вингеров то отпустит из топ клубов? (я, к слову, думаю, что от силы только пара-тройка игроков в Европе сильнее тех, кто уже имеется. но это так, мое мнение, никому не навязываю)
Переломанный Канте, Тилеманс и Джереми Фримпонг. Серьезно? Это и есть те самые "топ опорник" и "толковый латераль"?
В Канте сейчас мало смысла, человек берёт физухой, а в клуб он может попасть разве что следующим летом, т.е. уже в 32 года. Сменять 35-ти летнего Бускетса на 32-х летнего Канте - это не выход вообще, в лучшем случае, если повторится история с Обамеянгом, это будет затычка на год, дальше опять кого-то искать. Чисто с дивана хотелось бы посмотреть на связку ФДЙ-Кесси, но это минус 1 место в полузащите, а клуб явно делает ставку на Гави и Педри, так что вряд ли пойдет на такое. Да и про финансовое положение забывать тоже нельзя, это раньше клуб мог предложить очередные 100 лямов за кого-нибудь, сейчас ни денег таких нет, ни возможности ошибаться.
Лично мне наши вингеры совсем не впечатляют. Когда смотрю матчи особенно против топ команд. Складываете впечатление что любое какое то движение в атаку заканчивается потерей мяча. В том же матче против Баварии в Мюнхене. Игру считают эталонной, но сколько же было потерь мяча в безобидных ситуациях, и Дембеле и Рафинья очень много допускают брака в простых вещах. Это не может быть не замеченным. Вингеры должны качественно держать мяч и попросту его не терять. Отдавать удобные передачи в ногу и на ход. А не абы как но отдать. Именно это не устраивает меня в наших вингерах. И это не говоря о множество бестолковых навесах и подачи угловых.
По видимых мною игр. Кесье ни разу не опорник. У него нет той резкости что характерно для сильных разрушителей. Говорю именно о волнорезе. А не игрока для контроля. Какой бы крутой не была полузащита, без игрока с отбором, в топ матчах нас будут рвать снова и снова.
Пример того же Реала, аж дважды за историю. Первый продажа Макелеле и вылетание клуба 8 лет подряд с 1/8. Потом же покупка Хамеса и внедрение его в состав. В топ матчах это стоило Реалу вылета с ЛЧ и последующим проигрышем чемпионства уже осенью ( хотя там были и Модрич и Кросс на пике), разносы в эль классико. Стоило лишь Реалу поставить цербера в центр, как дела пошли. Дальше во всех топ матчах именно за счёт мощного кулака в центре Реал в большинстве матчей выходил победителем. Креативные игроки спокойно себя чувствовали зная что сзади есть игрок который прикроет.
Что то я не вижу среди набора опорников Баварии, Ливерпуля или МС больших специалистов в плане умения покрывать большие зоны и отбирать. И нормально им, спокойно себе входят в топ 4 команды планеты. А Барселона дак без такого игрока не вывезет, ага.
Чем наяривать на сферических опорников, лучше бы обсудили Зубименди, который придёт 95% причём с выплатой всех отступные в 60 мил (уже и Невеша как альтернативу не рассматривают).
Я видел его игру, сложись хорошее впечатление, как бы сказать, он что=то вроде Дембеле нашего, примерно также легко играет обеими ногами, отбирает нестандартно мяч, под любым углом способен залезть в ноги. Пас хороший и диагонали норм. Но трудно оценивать его передвижение без мячА, нужно как минимум 5+ матчей смотреть)
У нас Фрэнки тоже хорош во многом, но без мяча он не вывозит опорника на топовом уровне.
Очень жаль, что Нико спихнули непонятно куда, где его не просто маринуют, его еще и не ставят вопорную зону те минуты, когда он на поле. Хотя у меня были надежды, что он в аренде получит скилы опорника.
Когда команда выигрывает, выигрывает команда, когда команда проигрывает, Месси не зарешал…
что простите? Выигрывают матчи все, а при проигрыше виноват Месси? Бред.
Да может быть виноват Пике, Гарсия, Бускетс, любой другой тяготеющий к обороне игре из за ляпа, НО виноват в пропущенном голе, в эпизоде, ок, ок, реже один и тот же косячит много раз за матч. В конце концов, можно сказать что виновата оборона. Но ведь если он играет как говнище, сколько ты не забивай, будешь пропускать. Чем больше ты пропускаешь, тем ниже падает дух команды, и тех самых забивал, возникает нервозность при не использовании момента, накапливается, перерастает в браки и торопливость. Ну и дальше по наклонной.
Я думаю что правильная была ставка на отличную защиту в этом сезоне, другое дело что они все в лазарет попали, а под раздачу попал Пике который уже летом понял что будет играть от случая к случаю, и Алонсо, который только из за своего роста и левой ноги переквалифицировался(ли) из добротного бровочника в центр-дефа и тоже начал ловить падающие на него шишки.
Да Хави не мастер, и уровень команды ныне такой же. Мастер, он же маэстро только Бускетс! Тер Штеген тоже мастер, но у него другая роль. Он прикрывает грешки не мастеров.
Остальные? Подрастающие, да никак не решившиеся с кредо своей жизни. Ну и оооочень большая скамейка с теми кто откровенно на спаде. А жаль. Имена то там огого!
Отдельно выделю Левандовски, не когда не считал его мастером, он топ, он машина, но не мастер и не маэстро. Он не может задавать темп и тащить мяч через все поле, как когда то тот же Суарес или Зубастик, ныне Холланд(норм примеры?)
Думаю возраст Роби не проблема, у него огненная форма! Проблема в его морали! В том что он гнал команду на победу с Баварией, с Реалом.
ну как то так.
любите Барсу, верьте в Барсу.
Если поискать, можно найти немало вариантов в футбольном рынке.. Например игроки сборной Бразилии и Ньюкасла Бруно Гимараеш является опорным полузащитником, которого можно было бы приобрести. Игроку 25 лет, не старый, но и не юнец подающий надежды. Можно было бы иметь ввиду.
Из Ньюкастла ты уже никого не приобретешь, если только они сами его не скинут.
Но, опять же, насколько я понял, скаутский отдел свою работу закончил - мы покупаем Зубименди, причем готовы выложить все отступные, а другие варианты отметены. Всегда что-то может сорваться, но пока так.
Наверное, самая лучшая тема форума для глобальных оценок за большой промежуток времени, прям как я люблю. Надеюсь, тема будет жить и в дальнейшем.
Остался еще матч с Осасуной, но, пожалуй, уже сейчас можно подводить итоги полугодия. Есть горький привкус, ибо я совершенно не рассчитывал на новое попадание в Лигу Европы, хотя жеребьевка группы на это намекнула. Теперь даже не знаю, что делать, ведь я после Айнтрахта разозлился и во всеуслышание призвал действовать по староанглийскому принципу, выпуская на ЛЕ только глубокий резерв и молодежь, а теперь как-то стремно еще и ЛЕ опять проигрывать. Топ, свалившийся туда волею случая, должен заходить очень далеко, а в идеале вообще побеждать. Тем более в этом сезоне состав более именитый в отличие от прошлогоднего болота. Поэтому займу компромиссную позицию - боремся в Лиге Европы всерьез, но без малейшей угрозы перспективам в Ла Лиге. Ну и, конечно, желательно все-таки в ЛЕ больше не возвращаться!
Касаемо Хави - как поддерживал его и призывал себя и всех к терпению, так и поддерживаю. Все четко должны понять, где сейчас находится Барселона, она в стадии глубокой перезагрузки, что означает терпение и пошаговое строительство. Лишь отсутствие масштабной конкуренции не позволяет нам как Ливерпулю и Арсеналу надолго выбыть из ЛЧ как таковой, но стадия развития клуба у нас чуть выше, но примерно такая же - перестройка. Лукомский прав, пресловутые рычаги были нужны, но уж слишком повысили спрос с команды и Хави, не внеся при этом такого же по масштабам усиления. К счастью, Лапорта, болтавший слишком много, вроде как угомонился, понял реальность и приготовился к планомерному, а не молниеносному строительству. По крайней мере, так это выглядит. Нет, понятно, что если все ну прям совсем-совсем плохо пойдет, то терпения Жоану не хватит, однако пока что этим не пахнет, и клуб с Хави как планирует перебор состава, так и планирует. Эрнандес тренер молодой, он учится, обрастает мясом прямо у нас на глазах. И раз уж взяли его на работу, то надо отдавать себе в этом отчет. Искать нового Гвардиолу бессмысленно, так можно сотню легенд перебрать и никого не найти, Милан недавно пробовал. Уверен, руководство это понимает, иначе сразу бы взяли опытного и не парились. Да и прогресс при Хави идет, просто естественными темпами. В Ла Лиге команда прибавила существенно, и дело далеко не только в Роберте Левандовском. Прибавит и в остальном. Нужно методом проб и ошибок выстроить состав и тактику. К счастью, Хави отказался от изначально странного использования Рафиньи и Дембеле вместе, делает выводы и пробы по другим позициям. Все у него будет хорошо, если не рубить с плеча. Артета как пример. При этом, разумеется, сохраняем объективность и не отмазываем Хави когда не надо, называем все своими именами. Просто в случае его скорого увольнения это будет одна из самых грустных для меня отставок за всю историю боления.
О Пике пару слов. Пике - легенда клуба, что тут скажешь. Жаль видеть его прямо-таки завершающим карьеру, но Жерар сам говорил, что Барселона будет последней командой, где он сыграет, а роль основного он объективно уже не тянул - ошибка в матче с Интером красноречивее слов. Очень приятно, что Пике не стал тупо сидеть на лавке и сосать деньги из клуба, а последовал заранее принятому решению именно тогда, когда время действительно пришло. Уходить вовремя - великое искусство. Правильным был увиденный мной где-то коммент - Жерар не прощает клубу долг, а инвестирует деньги в общественное мнение. Пике-президент, по-моему, такая же рано или поздно неизбежная вещь как Хави-тренер. Посмотреть на это будет чрезвычайно интересно, пример Баварии показывает, что модель приглашения легенд на руководящие посты вполне себе работает. Правда, по моим расчетам это будет уже после гипотетического второго срока Лапорты, ибо вряд ли за оставшиеся пять гарантированных Жоану лет Жерар прям всерьез подготовится к борьбе за пост. Если же схватка Лапорты и Пике таки будет, то у меня вновь разыграется синдром абсолютной неопределенности за кого бы отдать виртуальный голос. Чуть ли ни на всех увиденных барселонских выборах было со мной подобное. Вспомнилась, кстати, одна старая газетная обложка (клик). Надеюсь, все сложится именно так.
По новичкам напишу в конце сезона, времени еще полно.
В общем, надо пошагово возвращаться к борьбе за все, пока сосредоточившись на Ла Лиге. Взять ее с таким Реалом будет явным признаком прогресса. Остальное уже как получится.
P.S. Иногда возникает мысль, что неплохо бы пригласить в тренерский штаб Иньесту. Не знаю, насколько это реально технически (лицензия и прочее) сразу после окончания игровой карьеры, но уверен, что Иньесте есть что предложить действующему штабу. Он умен, идеологически правилен и, что не менее важно, чрезвычайно уравновешен. Хави, при всей моей симпатии, что игроком, что тем более тренером любит делать мемные заявления. Даже, повторюсь, Лапорта угомонился, а Креуса иногда заносит. Иньеста же совершенно другой, не зря ему абсолютно все стадионы аплодировали. Ну и красиво будет - Хавиньеста вместе играли и вместе тренируют))
Я говорил о том что кроме ПСЖ нету таких клубов где вся группа атаки (стартовая тройка) из элитных игроков состоит. В Сити это только Холланд, в Ливерпуле только Салах (Нуньес может стать таким же, но пока не стал), в РМ только Бензема и Винисиус. В Баварии это разве что Мане. Мое мнение что среди всех остальных атакеров этих команд нету тех кто явно сильнее Дембеле был бы. Чисто по совокупности исполнительского мастерства у всех этих клубов атакующие игроки скорее всего сильнее чем в Барсе, это да. Самой проблемы данной линии я не оспариваю. Одного-двух классных исполнителей в атаке Барсе в обойме точно не хватает. Особенно учитывая что тот же Фати прямо сейчас даже просто на футболиста не особо похож. Но это не проблема Дембеле, опять же.
А Клопп то знает, что у него элитная атака? Ну правда, это даже не смешно, кто там элитный нападающий? Далеко уже не пиковый Салах? Нуньес с которого вся Англия смеётся?
Так же не согласен, что у других топ клубов атака элитнее чем у нас. Ну да, у некоторых клубов атака играет поэффективней чем у нас, но индивидуальный уровень +- одинаковый, если и есть разница, то совсем небольшая. Только у ПСЖ по именам атака явно выделяется.
Смешно, это то, как мы играем против других топовых команд. Тут три варианта: либо состав не тот, либо тренер не тот, либо и то, и другое. Видимо, мало мы получали от той же Баварии, раз есть люди, которые до сих пор считают, что это не элитные команды с неэлитными игроками и мы почти на том же уровне находимся, что и они. Прямо пресс-коференции Хави напоминает. Мы на уровне со всеми грандами, вот только всем им проигрываем и второй год в ЛЕ. А так да, на уровне.
Ну, очевидно мы на уровне с грандами по линии атаки, и, надеюсь, на уровне с тренером, но очевидно не на уровне по степени развития проекта. Во всяком случае это посыл Хави и примеров, когда на выход проект на топовые обороты уходило больше года в футболе тоже вполне достаточно.
В целом тут очень много подгонки под результат. Пока ЛЭ дрался с Месси первые шесть месяцев сезона я тоже помню разговоры на тему того, что Месси пенсионер пешеход, который никогда не сможет играть справа, что Суарес на спаде и вообще псих, а Неймар еще вопрос выйдет ли на уровень. Это крайний пример, конечно, но тут как с Арсеналом. Пка Артета работал над командой, все тут кричали что Арсенал вечный сердняк и состав у них сплошь дно. Как Арсенал побежал, вдруг мне тут же начали приводить Сака и Мартинелли, которых никто в грошь не ставил, как пример топов по сравнению с нашим дном. Так что все же стоит сделать шаг назад и подумать, какие из наших игроков органично бы смотрелись в другом топ клубе (тем во многих случаях есть либо опыт, либо были конкретные предложения. С атакой все понятно, хотя мне тоже жаль что отпустили Обу, но Оба на подмене, опять же, было бы роскошью для любого топа. Справа, извините, в мире дефицита вингеров и 100 миллионов за Этнони - Дембеле и Рафинья это караул как рошкошно. Остается многострадальный левый фланг, где возможно ни один не заиграет, но подборка Ферран-Фати-Депай, это слабая комплектация? Точно?
Салах именно, что элитный игрок. Нуньес такой же рандом, как Дембеле - куча моментов и мизер результативных действий на выходе. Луис Диас как вингер что, хуже Фати или Феррана?
Но это все разговоры ни о чем. Мы видим проблему нашей атаки невооружённым глазом - забивать кроме Лёвы некому.
Смотря что вы имеете в виду под словом "топ". Если это постоянные потери мяча и непонимание принципов позиционной игры, тогда одно дело. Если под "топ" вы понимаете высокий уровень футбола, то, как по мне, глупо называть Дембеле топом или даже просто хорошим игроком. Уже приводили статистику, которая показывает, что все его результаты не от качества, а от количества. Когда из тридцати обводок удаётся две, это не крутой дриблёр с двумя обводками, это в первую очередь человек, из-за потерь которого команда пропустила два мяча.
Ну, Дембеле, конечно, грех не попинать, но всё же если мы рассуждаем о элитных атакующих группах клубов, то нам надо не в сторону Усмана смотреть, а в сторону левого фланга. Где отсутствует не то что элитный футболист, а даже просто хороший. Если бы Фати последние пару лет играл, набирался опыта и обрастал мясом, то ситуация была бы одной. А так... ну, как я уже сказал, грех не попинать француза, но когда слева играет уже похожий на калеку Фати или забивающий раз в месяц Ферран - это точно не главная проблема клуба.
Это другой разговор. На левом фланге всё может быть не идеальным по разным причинам, но игра Дембеле от этого не меняется, а речь была именно о ней. Если говорить конкретно о левом фланге и Фати, то пока рано делать выводы, Ансу нормально не выходил на поле уже очень давно. То рецидивы, то выходы на замену, изредка старт и потом меняли. Сейчас вроде выздоровел, нужно наигрывать и смотреть, что получится. А справа было бы здорово чаще видеть Рафинью.
Как я понял, речь шла про всю линию атаки в принципе, а не про кого-то одного в отдельности, поэтому я и написал про левый фланг. Я не собираюсь устраивать какой-то глобальный спор об уровне Дембеле, каждый сам для себя всё давно решил, но если мы рассуждаем всё же именно о целых линиях, то проблема точно не в Дембеле. Слева могут играть аж трое - Фати, Депай и Ферран, но кмк у 33-ти летнего защитника Альбы вклад в атаку больше, чем у этих творцов. Так быть не должно всё же, если мы рассуждаем про игру в атаке.
О каком элитном, или даже топовом составе атаки может идти речь, если там играют: Дембеле-никто не захотел его, в итоге снизил зп и остался; Ферран-очень симпатизирую, но с таким кпд невозможно быть топом; Фати-тут все ясно; Лева-при всем уважении, возраст берет свое; Рафинья-классный, но надо адаптироваться. Вы вспомните атаку Месси-Ней-Су и сравните
Ну так и Мадрид может вспоминать ББС, а Бавария Роббери с Манджучикем/Левой на острие и плакать. Это тоже не совсем верно, Арекс. Ты берешь лучшую атаку клуба за все время. Конечно, добраться до такой высоты почти нереально.
Но когда у вышеперечисленных ребят нет КПД даже Педро (мне он всегда нравился и я считаю его топ игроком, но он явно не суперзвезда) - вот это проблема.
Согласен, перегнул, спишем на праздники) Давайте так: Вилья-Месси-Педро. Махнулись бы не глядя?
Бавария кстати отдала Леву и без него нас дважды обыграла
У ПСЖ атака легендарная, а не элита. Месси - легенда, несмотря на всё Неймар тоже элита, а Мбаппе в свои 23 уже стал легендой.
Элита - это у Ман Сити, Баварии, Реал и у Ливерпуля. Разве что Бензема мог бы быть легендарным игроком, но он до этого уровня не дотягивает.
Люди могли быть недовольны результатом или винить кого-то в проигрыше, но всем было ясно кто такие Месси, Суарес и Неймар. Пешеход Месси играл, и даже сейчас играет лучше всех в футбол.
Конечно конечно, никто не захотел Дембеле и он остался. Ведь условному МЮ намного проще было отдать 100 миллионов за Антони чем взять Усмана на нужную ему зарплату. Я уже молчу про Тухеля, которому летом нужен был вингер и который очень высокого мнения об игре Усмана. 70 миллионов Тухель готов был потратить на Рафинью, а бесплатный Дембеле ему был не интересен. Вы главное сами продолжайте верить в эти сказки.
Потому что в идеальном раскладе на Дембеле не должна идти такая нагрузка. Это больше связано с проблемами команды в целом. Такой игрок должен творить в основном в изоляциях 1 в 1. Во второй половине прошлого сезона в общем то в этом плане был вполне себе адекватный баланс. Правых вингеров, которые бы лучше француза пользовались подобными ситуациями, в мире можно насчитать максимум по пальцам одной руки (и то вряд ли). А вот когда против него 2-3 соперника и ему мячи суют и требуют решать, то естественно чел тупо не тянет.
Господи, опять Дембеле. Проблема гораздо проще - сравнительно невысокое количество создаваемых голевых моментов помноженное на такое же невысокое (ну или среднее) качество их реализации. Чего и как с этим делать - вопрос уже другой. Но явно не выставлять крайним француза, который по факту ближе к крайнему полузащитнику, чем к напу. Этот один-два раза попадает с фланга в ногу или голову, от него сильно большего и не требуется
Само собой, Дембеле остался, потому что он с детства за герб и Хави и скоро продлит контракт за еду. А не продлялся он вплоть до истечения контракта от большой любви к клубу.
Не приходит в голову, что потому и берут других игроков, что Дембеле не особо нужен?
У нас нет ни одного игрока кроме Левандовски в атаке, который играл бы качественно. Просто посмотрите один матч Барселоны, и следите пристально как играют Дембеле и Рафинья. Оба допускают чудовищно много брака в простых вещах. Усман за последнее время немного улучшился в этом аспекте, но все ровно допускает много потерь. Рафинья вообще не помню чтобы кого то обводил, а его количество брака в простых передачах глаза режут. Вот вам и все на этом, нету никакой топовости. Топ игрок не допускает такое количество ошибок. Уверен оба игрока сидели бы на лавке у Пепа, Клоппа или даже Артеты.
Левый фланг в прошлом сезоне неплохо работал, когда были комбы Альбы-Педри-Торрес, и смотрелось хорошо и достаточно эффективный был фланг. В этом сезоне искусственно пытаются затолкать туда мертвого Фати, посадив зачем то лучшего защитника прошлого сезона на лавке, этим убили напрочь работающий механизм слева. Сейчас там хрен пойми что.
Торрес если с ним работать, может в годного юнита вырасти Аля Педро.
А обоих игроков правого фланга, не думая обменял бы на Саку или Салаха.
Не то что бы прям в защиту Дембеле. Но. Игрок стартового состава у Дешама, финалист ЧМ. Хоть и всрал финал, но это кое о чем говорит, с учетом силы скамейки.
А кто должен создавать голевые моменты, если не Дембеле? Ушёл Месси, от которого зависел почти весь креатив Барсы, и именно Дембеле претендует на его место в Барсе. Для кого-то он главная фигура в составе Барсы после ухода Месси. Кто, если не он должен создавать эти моменты, чтобы другие реализовали их?
Реализация хромает, ибо собрали в команду неуверенных в себе игроков, которые даже бить по воротам боятся. Ну ладно раньше это прокатило бы, сказав что Месси своей фигурой давить на других, поэтому они боятся ударить по воротам. А теперь что? Всё это сказки для бедных, если игрок не умеет бить по воротам, это уже хронично, исцелить можно лишь с жёсткими тренировками, в чём я сомневаюсь.
Дембеле на этом ЧМ точно не смотрелся на игрока старта сборной. Тот же Коман в разы интереснее играл. Просто наличие такого убийцы как Мбаппе и в целом мощной сборной прикрывало косяки Дембеле.
Сборная Испании выпускает постоянно в старте Морату, и что? От этого он становится топарюгой? Наличие какого то игрока в старте сборной не говорит ничего, это может быть просто хотелкой тренера.
Не продлялся потому что у нас были проблемы с ФФП. Учи матчасть, потом приходи ёрничать. Хави и Кройф сказали, что Дембеле сказал своему агенту вести переговоры только с нами, но тебе конечно виднее.
Коман который в играх с Польшей, Англией и Марокко(весь путь до финала) провёл на поле 27 минут смотрелся интереснее Дембеле. Ну у меня просто слов нет, ну как можно писать такую чушь?
Дешам, извините, в плане Дембеле клинический дебил. Мне лень расписывать, т.к к игре Барселоны это не имеет отношения, но дебил.
Я в принципе не очень понимаю почему столько внимания французу. Просто ж все, как две копейки. Нужна изоляция, хоть немного пространства и голова/нога замыкающего. Минимум пару голевых ситуаций за матч француз создаст при таком раскладе. Тут не его надо исследовать, а смотреть почему оба левых вингера перестали забивать, почему от восьмерок практически минимальный вклад в результативные действия, почему в конце концов у нас периодически сзади остается на одного-двух игроков больше, нежели того требует ситуация. А не писать гениальные предложения про замену всех игроков на Мартинелей и прочих Ссак.
Вот применительно к низкому вкладу восьмерок как раз интересно. Когда Буси в силе, Педри/Гави/Френки могут постоянно атаковать штрафную, что и было нормой в прошлом сезоне. Сейчас Хави пытается заменить Буси, и единственный способ это сделать, разделить его обязанности между Френки и Педри, которые таким образом в штрафной практически не оказываются, а Гави остается довольно невнятной десяткой. Тут многие радуются такому развитию событий с вытеснением Буси из старта (то что ему нужно искать альтернативу, вопросов нет), но не учитывают что падаение атакующего кпд прямо с этим связано и с Эспаньолом на роли Педри было прямо очень ярко видно. Я не уверен, что это банально решаемо.
Коман вышел в финале против голодных аргов и сделал больше чем Дембеле за весь турнир. Плевать кому сколько давали минут, захотел Дешам поставил в старт Дембеле. Хотя профита от него не было никакого, кстати в финале с более менее сильным соперником сразу понял что у чему и позорно убрал его после первого тайма.
Вышел Коман и начал кошмарить Теляфико. Просто на минутку посмотри как играют в пас вингеры других команд, и как наш всадник без головы, сразу станет понятно кто топ, кто обычный середняк. И это игрок Барсы, в команде где исторически качественный пас должен быть даже у кипера.
Можно опять же сколько угодно рассуждать о том, как Дембеле хреново играет в пас, но в 2022 году у него 11+20 по гол+пас. У Депая 13 +3, у Фати 8+3, у Феррана 15+7. 31 результативное действие за год для вингера - это неплохо, но не какой-то там космос. Но это больше, чем у Депая и Фати вместе взятых, как видим. Они меньше играют, Фати вообще долго лечился. Я всё это знаю, да. Но я сравниваю одного Дембеле с ними двумя. Если бы каждый из них выдавал сопоставимый с французом кпд - жить команде было бы прям куда легче, и рассуждений, что кроме Левандовского у нас некому забивать было куда меньше.
Но нужно ещё брать в расчёт что Дембеле может отдать 2 гп отдать в одном матче, а потом потеряться на 5. Хрен там с этими голевыми передачами. Это другое, прострелы или какой нить шальной удар тоже может привести к голу и тем самым добавить в графу гп ещё одно действие .
Я говорю об обычном пасе, в простых ситуациях где можно и нужно играть точнее и качественно. В этом аспекте оба наших правых вингера игроки ниже среднего. А качество обводок? Каждая вторая попытка потеря. А это тоже очень влияет на количество создаваемых моментов. Потенциально кривой пас, уже в зародыше руинит атаку.
Не, ну сравнивать стабильного игрока стартового состава с игроком, который пару раз выходил на уставших соперников это очень сильно, конечно. Уверен, что если засунуть Комана в Барсу и дать ту же роль, то он точно не будет лучше. А скорее всего даже хуже, ибо игрок менее одаренный на мой взгляд. Хотя под систему и вариант не плохой, но менять Дембеле на него было бы глупо. Было бы то же самое, но Коман, я уверен, точно генерировал бы меньше опасных моментов для команды и совершал бы не меньший брак в своих действиях.
Да почти любого приведите в пример в противовес Дембеле и выяснится что с каждым есть нюансы, даже если он сильнее на бумаге. Для кого то эта роль не подходящая, для кого то слишком маленькая и сковывающая. Но зачем нам это делать, ведь есть игрок той же позиции и его уровень нынешний. Остальное нам не интересно, конечно.
Ну так это не к одному Дембеле относится, а к абсолютно каждому футболисту в принципе. Можно подумать результативные действия перечисленных выше футболистов равномерно распределяется по сезону.
Сижу щас опять на цифры смотрю. У Дембеле 82.4% точности передач. У Комана 85.4, у Салаха 78.8, у Месси 84.9, у Сака 83.8, у Леао 77.6. Я перечислил тут сильных, ярких футболистов из топ лиг. Из Сити не брал специально, понятно, что в команде Гвардиолы точность у всех будет выше головы. Так вот, глядя на эти проценты я не вижу, чтобы Усман выглядел каким-то вредителем, у которого каждый третий пас в молоко. При чем он, фактически, крак с разрешением пробовать боле-менее любые по сложности приемы, что тоже сказывается на проценте точности.
При всём уважении, этой статистики недостаточно, чтобы делать глобальные выводы о полезности. Пасы могут быть назад, могут быть под удар. Неточный пас может привести к пропущенному голу, а может никак не отразиться на игре. Здесь нужна более глубокая статистика либо просто посмотреть на игру обоих и понять, кто лучше умеет в пас (делать мы этого, конечно, не будем).
На всякий случай зашёл проверить эту статистику, и в среднем у Дембеле действительно схожий процент точности паса с Месси, согласно Whoscored (82.4 Дембеле, 84.9 Месси). Тут же видим, что в ЛЧ, где априори послежнее, у Дембеле процент уже 79.6, у Месси 88.7 — значительный разрыв для таких цифр. Опять же никаких выводов, Месси мог отдавать назад, Дембеле обострять; просто показываю, насколько обманчивой может быть такая статистика.
Смешно, вы-что хотите, чтобы Усман обладал интеллектом и эффективностью Месси, хех?. "Пианист - играет, как умеет", ну и хоть на этом спасибо. Когда в начале сезона команда была в тонусе, когда был определенный кураж и драйв, вся система Хави, работала на отлично. Долбанные сборные и вылет многих игроков, стали основной причиной спада и разрушения системности в игре команды. Пропал баланс в игре, один только вылет Араухо стоил команде многих результатов. Кунде с Кристенсеном в это-же время попали в лазарет, естественно-что и Усман выпал из игрового тонуса, и его игра стала разбиватся на мелкие фрагменты. Я это к тому-что Усман - не Гений, чтобы один вытягивать команду на результат, сейчас необходимо отбросить вальягу и вернуть команде интенсивность и кураж. Вот тогда и француз будет снова ярко сверкать.
Ну так я не стараюсь доказать, что он пасует на уровне Месси, или что он прям выглядит как продукт Ла Масии. Но по-моему люди сами себе придумали миф о всаднике без головы, который 2 передачи подряд отдать точно не может, и зачем-то в него поверили. Опять же, ты привел цифры Месси из ЛЧ. Ок, а что по остальным? Ну, Сака там не играет, поэтому его сравним с Усманом через чемпионат мира. Глянем что у остальных. 80.4 у Комана, 84.9 у Салаха, у Леао 79.2. Сравнение с Сака на ЧМ: 79.2 у Сака, 80.1 у Дембеле.
То есть Месси и Салах пасуют получше Дембеле в ЛЧ, остальные - вполне сопоставимые цифры. Так что не всё так плохо у него. Опять же, не нравится он - да ради бога, мне не принципиально. Но подавать всё под видом «у него по 50 потерь в простых ситуациях каждый матч, меняем его на Сака/Сане/Мане, вот они-то совсем на другом уровне в пас играют» - неправильно.