290 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1536

wizard писал(а):

Вито писал(а):

Про "невозможно" - а тебе это не очевидно? Никакого классного прессинга у нас нет, поскольку в составе Месси (он лишь обозначает его). Уже в Класико это проблема серьезно вскрылась, хотя и с Севильей было заметно. 

Де Йонг может сколько угодно перемещаться по полю, но его очень легко отыгрывают и при борьбе он плох. Соперник слишком часто оставляет его за спиной. Как это можно не замечать? 

Про "моменты возникают" реже очень субъективно. Хетафе забил 1, но спокойно мог затолкать 3. Мадрид забил 3, но тоже имел больше возможностей отличиться. Аналогично и Севилья. Не знаю, где ты там более надежную оборону видишь.

Де Йонг конечно не бог в защите, но вполне сносно обороняется. Если бы дабл пивот не вывозил бы, мы бы это заметили - т.к. именно они держат всю конструкцию на себе. Как это можно не замечать?

Хетафе спокойно затолкать 3? Ты вообще матч смотрел то? Они вообще ничего не смогли создать толкового до пенальти, да и после пенки против бредовых замен Кумана смогли родить только один нормальный момент.

Блевотные затолкали один мяч после грубейшей индивидуальной ошибки Пике, после пенки Барса стала раскрываться + плюс бредовые замены - я не знаю как можно судить об обороне в общем по этим 20 минутам.

Вито писал(а):

А по Куману - так если я считаю его слабым тренером, основываясь на его карьерном пути и по тому, какой футбол он ставил своим командам, это значит, что я к нему с антипатией отношусь?

Нет, просто ты и раньше такие себе аргументы приводил (аля тренер не имеет права просить усиления позиций) и сейчас тоже. Так что это точно не объективность, о которой ты пытаешься здесь написать.

Я смотрел и помню удар игрока Хетафе из штрафной в первом тайме, а так же два выхода 1 на 1 во втором. 

Если ты видишь, что даблпивот всё держит - ну, окей. Смысла продолжать не вижу. 

Голос за!
4
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3668

Вито писал(а):

Я смотрел и помню удар игрока Хетафе из штрафной в первом тайме, а так же два выхода 1 на 1 во втором.

https://understat.com/match/14830 - в первой тайме удары по 0.1 Xg. Во втором после пенки удар в перекладину с защитником на ногах, проход Кукурельи и какой-то момент на 89, когда уже совсем забили на оборону.

Странно просто, ты так хорошо помнишь события в прошлом, особенно связанные с Реалом, а тут вдруг память пропадает.

Вито писал(а):

Если ты видишь, что даблпивот всё держит - ну, окей. Смысла продолжать не вижу.

Я имею в виду, что он хоть со скрипом, но справляется с ответственностью. Т.е. он ошибается, но не настолько чтоб обвалить конструкцию.

Голос за!
2
Голос против!
-2
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1536

wizard писал(а):

Вито писал(а):

Я смотрел и помню удар игрока Хетафе из штрафной в первом тайме, а так же два выхода 1 на 1 во втором.

https://understat.com/match/14830 - в первой тайме удары по 0.1 Xg. Во втором после пенки удар в перекладину с защитником на ногах, проход Кукурельи и какой-то момент на 89, когда уже совсем забили на оборону.

Странно просто, ты так хорошо помнишь события в прошлом, особенно связанные с Реалом, а тут вдруг память пропадает.

Вито писал(а):

Если ты видишь, что даблпивот всё держит - ну, окей. Смысла продолжать не вижу.

Я имею в виду, что он хоть со скрипом, но справляется с ответственностью. Т.е. он ошибается, но не настолько чтоб обвалить конструкцию.

Да какой иксджи, когда Хета била с угла штрафной и спокойно могла забить в том эпизоде? В упор вспомнить не хочешь? Буду с компа видео скину. 

Голос за!
0
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3668

Вито писал(а):

Да какой иксджи, когда Хета била с угла штрафной и спокойно могла забить в том эпизоде? В упор вспомнить не хочешь? Буду с компа видео скину. 

Я помню так били в матче с Ференцварошом, когда в штангу попали. Еще у меня хорошо врезалось в сознание, что Хетафе был совсем убогим в атаке до пенки. Так что жду очень опасный момент, который даже на 0.15 Xg не оценили. Покажешь лишний раз несовершенство этой технологии)

Голос за!
2
Голос против!
-2
Аватар пользователя SimvoloS
Регистрация : 21/11/2015 - 14:13
Баллы : 4446

Четырехугольник, Пике-Ленгле-Бускетс-Де Йонг = это аномалия, все провальные игры Барсы, результат этого академичного сочетания игроков. Такое китчевое сочетание, не может играть с полной мотивацией и концентрацией на поле. Это абсолютно привозной по лекалу вариант, что впрочем доказано временем. Куман перепробовал, перетасовал все, а этот зловещий четырехугольник, остается  для него неприкасаемым. С условным Пьяничем в центре, и то игра Барсы, становится более непредсказуемой и разнообразной.

Голос за!
3
Голос против!
-2
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4954

SimvoloS писал(а):

Четырехугольник, Пике-Ленгле-Бускетс-Де Йонг = это аномалия, все провальные игры Барсы, результат этого академичного сочетания игроков. Такое китчевое сочетание, не может играть с полной мотивацией и концентрацией на поле. Это абсолютно привозной по лекалу вариант, что впрочем доказано временем. Куман перепробовал, перетасовал все, а этот зловещий четырехугольник, остается  для него неприкасаемым. С условным Пьяничем в центре, и то игра Барсы, становится более непредсказуемой и разнообразной.

Я вот тоже думал, кого наигрывать в защите вместо Пике или в опорке вместо Бускетса? Что надо сделать с Лангле, чтобы он в простейших ситуациях не привозил пенальти и т.д и т.п. Ответа не нашел. Игру Бускетса уже изучили все соперники. Неповоротливость Пике и его слабая стартовая скорость-давно всем известна. Неужели безвыходность. Получается именно такая картинка. Нет пока даже молодежи, которую можно было бы пробовать наигрывать. Вот где беда. Или эта молодежь есть, но мы об этом не знаем. А Куман, если просматривает молодежь,не рискует ее наигрывать?  

По Пьяничу пока воздержусь что-либо говорить. Я пока никак не возьму в понимание его футбола.

Голос за!
0
Голос против!
0

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя lErnestol
Регистрация : 25/11/2018 - 17:44
Баллы : 2388

Мне лично вообще без разницы, 50 место в ла лиге, или первое, нормально, эта тема со мной навсегда, а что, там, и как, и кто гандон, ну такое. 

Голос за!
0
Голос против!
-2
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4954

lErnestol писал(а):

Мне лично вообще без разницы, 50 место в ла лиге, или первое, нормально, эта тема со мной навсегда, а что, там, и как, и кто гандон, ну такое. 

Но ведь хочется быть лучшим!

Голос за!
0
Голос против!
-1

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя lErnestol
Регистрация : 25/11/2018 - 17:44
Баллы : 2388

PanteraXIII писал(а):

lErnestol писал(а):

Мне лично вообще без разницы, 50 место в ла лиге, или первое, нормально, эта тема со мной навсегда, а что, там, и как, и кто гандон, ну такое. 

Но ведь хочется быть лучшим!

Иногда, - да, но порою понимаешь - не можешь, это, то, ещё что, и хотелось бы - и вот не выходит, или понимаешь, что - не выйдет, ну такое) всем краба жму. Пережили нищету, переживём и - изобилие. 

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1536

wizard писал(а):

Вито писал(а):

Да какой иксджи, когда Хета била с угла штрафной и спокойно могла забить в том эпизоде? В упор вспомнить не хочешь? Буду с компа видео скину. 

Я помню так били в матче с Ференцварошом, когда в штангу попали. Еще у меня хорошо врезалось в сознание, что Хетафе был совсем убогим в атаке до пенки. Так что жду очень опасный момент, который даже на 0.15 Xg не оценили. Покажешь лишний раз несовершенство этой технологии)

Прямо на первых секундах видео этот момент есть. Это что, не голевой момент, учитывая откуда наносился удар? Угол даже не особо острый. Повезло, что мяч пришёлся прямо в Нето. 

https://youtu.be/tWRZw7nlnoo

Голос за!
0
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя YA_388921329
Регистрация : 27/07/2017 - 12:41
Баллы : 35

lErnestol писал(а):

Мне лично вообще без разницы, 50 место в ла лиге, или первое, нормально, эта тема со мной навсегда, а что, там, и как, и кто гандон, ну такое. 

 

Брать трофеи очень важно. Если несколько лет провести без титулов, потом на трансферном рынке фиг выиграть конкуренцию за топов, придется остатки брать

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

YA_388921329 писал(а):

 

Брать трофеи очень важно. Если несколько лет провести без титулов, потом на трансферном рынке фиг выиграть конкуренцию за топов, придется остатки брать

Где-то недалеко гнусно захихикал один Роман Аркадьевич...

Голос за!
2
Голос против!
-2

Més que un club

Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3668

Вито писал(а):

Прямо на первых секундах видео этот момент есть. Это что, не голевой момент, учитывая откуда наносился удар? Угол даже не особо острый. Повезло, что мяч пришёлся прямо в Нето. 

https://youtu.be/tWRZw7nlnoo

Спасибо что скинул, теперь понятно почему я не обратил на него внимание. Ведь момент действительно мусорный, тут я солидарен с Xg. Лангле хорошо перекрыл направление передачи, из-за чего игроку Хетафе пришлось делать передачу верхом. Момент для нормального удара Пике не дал бы - пришлось бить в самой верхней точке с лету. Думаю дай раз 30 ударить игроку Хетафе в такой ситуации, то он забил бы максимум пару раз.

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя lErnestol
Регистрация : 25/11/2018 - 17:44
Баллы : 2388

YA_388921329 писал(а):

lErnestol писал(а):

Мне лично вообще без разницы, 50 место в ла лиге, или первое, нормально, эта тема со мной навсегда, а что, там, и как, и кто гандон, ну такое. 

 

Брать трофеи очень важно. Если несколько лет провести без титулов, потом на трансферном рынке фиг выиграть конкуренцию за топов, придется остатки брать

Я не говорю, а пишу, а если ты ебешся в глаз, то я повторю, специально для тебя. - Я болею за одну команду, и буду, ура патриот я, ещё что, мне- без разницы , тебе надо брать? - бери, главное с размером что бы зашло. 

Голос за!
0
Голос против!
-3
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1536

wizard писал(а):

Вито писал(а):

Прямо на первых секундах видео этот момент есть. Это что, не голевой момент, учитывая откуда наносился удар? Угол даже не особо острый. Повезло, что мяч пришёлся прямо в Нето. 

https://youtu.be/tWRZw7nlnoo

Спасибо что скинул, теперь понятно почему я не обратил на него внимание. Ведь момент действительно мусорный, тут я солидарен с Xg. Лангле хорошо перекрыл направление передачи, из-за чего игроку Хетафе пришлось делать передачу верхом. Момент для нормального удара Пике не дал бы - пришлось бить в самой верхней точке с лету. Думаю дай раз 30 ударить игроку Хетафе в такой ситуации, то он забил бы максимум пару раз.

Да уж. В матче с Алавесом, стало быть, у Барсы был один момент - выход Фати один на один. Раз уж такие моменты не считаются за что-то серьезное. Ударь игрок Хетафе на 50 см выше, ниже или вправо - Нето пришлось бы делать суперсейв. Но да, момент "мусорный". 

Голос за!
0
Голос против!
-2

Divide et Impera

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

А что уважаемая публика имеет сказать по поводу ЦЗ ФДЙ? В двух матчах уже видели такой вариант. Как выясняется - Френки в Аяксе на этой позиции уже играл. И мне показалось, что его креативность оттуда была более качественной.

Голос за!
1
Голос против!
-1

Més que un club

Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3668

Вито писал(а):

Да уж. В матче с Алавесом, стало быть, у Барсы был один момент - выход Фати один на один. Раз уж такие моменты не считаются за что-то серьезное. Ударь игрок Хетафе на 50 см выше, ниже или вправо - Нето пришлось бы делать суперсейв. Но да, момент "мусорный". 

Ты же вроде смотришь футбол часто, должен понимать что нормальный удар он бы не смог сделать в этой ситуации. В такой ситуации стабильно больше выжать смог бы разве что Суарес или Ибра, которые могут вообще из любой позиции и любого положения забить. С любым другим это было бы чудо, забей он такой гол. Может тогда и удары с 30 метров считать опасными? Ну а что, а вдруг в девятку залетит?

Даже удар Лео после передачи Фати в матче с Алавесом можно считать опаснее. И неудавшийся удар Гризманна. Т.к. перед ними были все ворота, мяч в удобном положении (на земле) и маневр по решениям был больше.

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1536

Vasisualy писал(а):

А что уважаемая публика имеет сказать по поводу ЦЗ ФДЙ? В двух матчах уже видели такой вариант. Как выясняется - Френки в Аяксе на этой позиции уже играл. И мне показалось, что его креативность оттуда была более качественной.

Думаю, задумка бессмысленная. Френки может там ситуативно сыграть, но ими не хватает оборонительных навыков. И вместо кого он там играть то будет? Пике не сядет, Куман это уже дал понять, а Лангле слишком роскошен в плане первого паса, что бы его сажать ради ФДЙ на этой позиции. 

Ну и, пожалуй, самый главный аргумент - Де Йонг разбивает прессинг не с помощью паса, а с помощью движения и дриблинга. На позиции ЦЗ так играть нельзя. Бросать позицию непозволительно. 

Голос за!
0
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1536

wizard писал(а):

Вито писал(а):

Да уж. В матче с Алавесом, стало быть, у Барсы был один момент - выход Фати один на один. Раз уж такие моменты не считаются за что-то серьезное. Ударь игрок Хетафе на 50 см выше, ниже или вправо - Нето пришлось бы делать суперсейв. Но да, момент "мусорный". 

Ты же вроде смотришь футбол часто, должен понимать что нормальный удар он бы не смог сделать в этой ситуации. В такой ситуации стабильно больше выжать смог бы разве что Суарес или Ибра, которые могут вообще из любой позиции забить. С любым другим это было бы чудо, забей он такой гол. Может тогда и удары с 30 метров считать опасными? Ну а что, а вдруг в девятку залетит?

Даже удар Лео после передачи Фати в матче с Алавесом можно считать опаснее. И неудавшийся удар Гризманна. Т.к. перед ними были все ворота, мяч в удобном положении (на земле) и маневр по решениям был больше.

Человек бил с ударной ноги в 5 метрах от ворот и далеко не острого угла - какие Ибра/Суарес/30 метров? Какое чудо? Да банально попади он в притирку с ближней штангой и это 90% гол, так как Пике не успел перекрыть удар, а Нето надо было бы дотягиваться. Так пишешь, будто игрока Хетафе накрывали пятеро, а ему надо было исполнить акробатический трюк а-ля Ибрагимович с Англией, дабы забить. Это самый обычный голевой момент, где игроку соперника позволили пробить в штрафной. 

И да, футбол я смотрю очень давно и голы с таких позиций видел кучу. Вообще очень странно спорить о факте голевого момента, когда человек имел возможность пробить в штрафной, да еще и попал при этом в ворота, не находишь? Да, это не ситуация, где игрок обязан класть, но это точно голевой момент. 

Но мы слишком увлеклись обсуждением одного единственного эпизода. Барса пропустила 6 мячей в 6 турах чемпионата. Это точно не отличный результат. И как нам разделить "косяки обороны" и "косяки системы"? Любой пропущенный гол это чья-то ошибка, так устроен футбол. Вчерашний гол оставим за скобками, там реально дикий привоз индивидуальный. Я про все остальные. 

Голос за!
1
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1536

Количество пропущенных мячей после первых 6 сыгранных матчей в Ла Лиге за последние 10 лет:

10/11 - 5, 11/12 - 4, 12/13 - 5, 13/14 - 5, 14/15 - 0, 15/16 - 7, 16/17 - 6, 17/18 - 2, 18/19 - 7, 19/20 - 10, 20/21 - 6. 

То есть абсолютно стандартный старт сезона в обороне для нас. А "моментов возникает меньше" это очень сильно субъективно. Вот с Вальверде мы пропустили аж 10 в первых 6 матчах сезона прошлого, но кого будет волновать, что один мяч зевнул лично ТШ, Атлетик забил с единственного момента в матче ударом Адуриса через себя, Бетис забил с двух моментов два, а еще два мяча мы пустили с пенальти? 

Это все лирика. Ключевым фактором все равно будет выступать то, сколько команда фактически пропустила. Тоже самое с забитыми - какой толк считать сколько мы создаем, пока Месси и Гризманн порят все? Теряем то уже здесь и сейчас и это идет в зачет. 

Голос за!
1
Голос против!
-3

Divide et Impera

Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3668

Вито писал(а):

Человек бил с ударной ноги в 5 метрах от ворот и далеко не острого угла - какие Ибра/Суарес/30 метров? Какое чудо? Да банально попади он в притирку с ближней штангой и это 90% гол, так как Пике не успел перекрыть удар, а Нето надо было бы дотягиваться. Так пишешь, будто игрока Хетафе накрывали пятеро, а ему надо было исполнить акробатический трюк а-ля Ибрагимович с Англией, дабы забить. Это самый обычный голевой момент, где игроку соперника позволили пробить в штрафной.

Он бил с лету, дотягиваясь до мяча, который был в воздухе - тут нужно быть слепым чтобы не понять что удар очень сложный для исполнения. Нету был готов к удару, и тем более в ближний - не знаю от куда ты 90% взял.
Вот момент в ЛЧ с Ференцварошом намного опаснее - там мог удар вообще куда угодно залететь.

Вито писал(а):

И да, футбол я смотрю очень давно и голы с таких позиций видел кучу. Вообще очень странно спорить о факте голевого момента, когда человек имел возможность пробить в штрафной, да еще и попал при этом в ворота, не находишь? Да, это не ситуация, где игрок обязан класть, но это точно голевой момент.

Да фигня эта ситуация, ты просто пытаешься защитить свою позицию по Куману. Если судить о дырявости защиты по таким моментам, то защита дырявая у любой команды мира, у нападении супер классное (с Алавесом таких моментов штук 5-10 было наверное).

Вито писал(а):

Но мы слишком увлеклись обсуждением одного единственного эпизода. Барса пропустила 6 мячей в 6 турах чемпионата. Это точно не отличный результат. И как нам разделить "косяки обороны" и "косяки системы"? Любой пропущенный гол это чья-то ошибка, так устроен футбол. Вчерашний гол оставим за скобками, там реально дикий привоз индивидуальный. Я про все остальные.

Ну так без индивидуальных привозов (левый пенальти на Рамосе, тупая ошибка ФДЙ в матче с Хетафе, ситуация с Нету, детская ошибка Пике в классико) система выглядит довольно надежно. Точно намного надежнее чем в прошлом сезоне, что ты кстати и пытаешься почему то оспорить, да еще и очень странными аргументами.

 

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1536

Ладно, я тебя понял. Поговорим через месяц-два. Если эта система для тебя выглядит надежно, то без проблем. Кому что хочется...

Только вот про прошлый сезон я как раз написал выше. 

Очень интересно так аргументировать свою позицию. Могу и я попробовать:

1. Если бы не суперудар Адуриса на Сан Мамес

2. Если бы не идиотский привоз сначала Лангле/Фирпо (не помню точно, кто напортачил), а потом пенальти Видаля в матче с Гранадой

3. Если бы не ТШ, который зевнул дальний выстрел Касорлы с Вильярреалом

4. Если бы не глупый пенальти Пике в матче с Осасуной

Удобно ведь, нет? Вот не будь этих если, мы бы пропускали меньше, в разы. Кстати, при Сетьене мы пару раз выдали серию из сухих матчей подряд. Посмотрим, сможет ли такого добиться Куман. 

Оборона такая же, как и раньше. Ничего не поменялось. 

Голос за!
2
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3668

Вито писал(а):

То есть абсолютно стандартный старт сезона в обороне для нас. А "моментов возникает меньше" это очень сильно субъективно. Вот с Вальверде мы пропустили аж 10 в первых 6 матчах сезона прошлого, но кого будет волновать, что один мяч зевнул лично ТШ, Атлетик забил с единственного момента в матче ударом Адуриса через себя, Бетис забил с двух моментов два, а еще два мяча мы пустили с пенальти?

И так весь сезон, да? Кроме этих голов защита весь прошлый сезон являлась решетом и допускала очень много у своих ворот, дело же не только в голах.

Вито писал(а):

Это все лирика. Ключевым фактором все равно будет выступать то, сколько команда фактически пропустила. Тоже самое с забитыми - какой толк считать сколько мы создаем, пока Месси и Гризманн порят все? Теряем то уже здесь и сейчас и это идет в зачет.

Да. Но называть тренера середняком и приводить совсем бредовые аргументы к этому - вот почему я затеял эту дискуссию. Сказал бы, что Куман середняк потому что команда не набирает очки, я бы понял и попытался поддеть тебя, приведя еще раз в пример ситуацию с Пепом... И быстро все бы закончилось бы)

Вито писал(а):

Ладно, я тебя понял. Поговорим через месяц-два. Если эта система для тебя выглядит надежно, то без проблем. Кому что хочется...

Вот именно. Если случайности перетекут в закономерность или в другие проблемы, то я сам буду выгонять Кумана после этого сезона)

 

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1536

wizard писал(а):

Вито писал(а):

То есть абсолютно стандартный старт сезона в обороне для нас. А "моментов возникает меньше" это очень сильно субъективно. Вот с Вальверде мы пропустили аж 10 в первых 6 матчах сезона прошлого, но кого будет волновать, что один мяч зевнул лично ТШ, Атлетик забил с единственного момента в матче ударом Адуриса через себя, Бетис забил с двух моментов два, а еще два мяча мы пустили с пенальти?

И так весь сезон, да? Кроме этих голов защита весь прошлый сезон являлась решетом и допускала очень много у своих ворот, дело же не только в голах.

Вито писал(а):

Это все лирика. Ключевым фактором все равно будет выступать то, сколько команда фактически пропустила. Тоже самое с забитыми - какой толк считать сколько мы создаем, пока Месси и Гризманн порят все? Теряем то уже здесь и сейчас и это идет в зачет.

Да. Но называть тренера середняком и приводить совсем бредовые аргументы к этому - вот почему я затеял эту дискуссию. Сказал бы, что Куман середняк потому что команда не набирает очки, я бы понял и попытался поддеть тебя еще раз, привидя пример ситуацию с Пепом... И быстро все бы закончилось бы)

Вито писал(а):

Ладно, я тебя понял. Поговорим через месяц-два. Если эта система для тебя выглядит надежно, то без проблем. Кому что хочется...

Вот именно. Если случайности перетекут в закономерность или в другие проблемы, то я сам буду выгонять Кумана после этого сезона)

 

Я Кумана называю середняком не потому, что он оборону не налаживает. Он середняк для меня по той причине, что ставит примитивный футбол и довольно быстро теряет раздевалку (Валенсия, Эвертон). Он для меня середняк, поскольку как только его план А на игру не работает, он начинает делать судорожные замены на авось. И в конце концов - он для меня середняк, поскольку к 60 не тренировал ни один топ-клуб, точно так же как и Сетьен. Стало быть, есть причины. 

И Пепом ты меня поддеть никак бы не смог. Он был начинающим, молодым тренером, о котором мы тогда ничего не знали. Карьера Кумана же на ладони, как и методы его работы. Или предлагаешь это все игнорировать? 

Голос за!
0
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

Вито, ну, в этих играх он выглядел очень неплохо именно в плане креатива! И можно ж ещё в три ЦЗ играть - Лангле-ФДЙ-Пике. А по краям чистые вингеры. Все трое могут начинать атаку, выдвинуться вперёд, при этом подстраховка есть. Мне кажется, потенциал у такой схемы есть.

Голос за!
0
Голос против!
-1

Més que un club

Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3668

Вито писал(а):

Я Кумана называю середняком не потому, что он оборону не налаживает. Он середняк для меня по той причине, что ставит примитивный футбол и довольно быстро теряет раздевалку (Валенсия, Эвертон). Он для меня середняк, поскольку как только его план А на игру не работает, он начинает делать судорожные замены на авось. И в конце концов - он для меня середняк, поскольку к 60 не тренировал ни один топ-клуб, точно так же как и Сетьен. Стало быть, есть причины.

Ну хоть привел аргументы получше, а то ссылки на MD, сказки о том, что топовые тренеры должны работать с тем что есть.. То, что он терял раздевалку это правда, видимо характер непростой. Хотя в нашем случае это может быть куда лучше чем покладистые Сетьены и ЭВ.

Насчет плана Б - он пытался менять состав и игру в матчах с Хетафе и Реалом, правда перестарался малость) В матче с Алавесом все сделал по-другому и вполне логично. Или у тебя есть еще множество примеров по его прошлому опыту работы? Сомневаюсь)

ЭВ кстати тоже середняк, т.к. он не тренировал никого серьезного, но чуть не выдал сезон без поражений в чемпионате и был в одном голе от двух классных результатов в ЛЧ. Середняк он? Конечно же нет, он сильный тренер, но не более того. А что из себя представляет Флик, который 15 лет назад только один клуб тренировал...

Вито писал(а):

И Пепом ты меня поддеть никак бы не смог. Он был начинающим, молодым тренером, о котором мы тогда ничего не знали. Карьера Кумана же на ладони, как и методы его работы. Или предлагаешь это все игнорировать?

Если ты предлагаешь игнорировать другое и считать только очки, то почему здесь не проигнорировать прошлое Пепа? Или это другое?

 

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3668

Кстати насчет относительности. Если Куман середняк, то какой несердняк мог бы в теории прийти в Барсу и показать такое, чтобы в случае поражений его не обзывать середняком? Или классных тренера только 3 - Пеп, Зидан и Клопп, остальные середняки?

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

Только хардкор! Только голландцы! Кумана сменит Тен Хааг.

Голос за!
1
Голос против!
-1

Més que un club

Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4916

Нормально Барселона абсолютно защищается по своим меркам при Кумане. Дичи как год назад пока нет, с тотально пофигистическим ленивым решетом. И это с середняком в раме вместо как бэ одного из мировых топов, способного делать разницу. Стата лучше после 6 туров была собсна только у Лучо в 2014, ноль от Браво 2 месяца помню. 6 в 6 турах с учетом соперников не самых простых это норм. Не норм родить 2 гола в трех играх с Севой дома(где обычно от трех кладется), Алавесом(почти всегда погромы там тоже) и Хетой(ну по 2 прошлые года тоже  заходило им в гостях), это да. И при этом моментов прям меньше не стало впереди, чем при ЭВ, просто по воротам на старте сезона бить умеет только 17-летний киндер хех.  

Конкретно результат в Ла Лиге и как итог впечатление режет глобально уникальный андерперфоманс главных звезд атаки по части голов и кривое судейство в ЭК. Так очков было бы больше явно. При точно такой же игре. А так она без, в первую очередь, Суареса, во второю за счет годных перфомансов ряда молодых, стала живее, быстрее и в целом интереснее, то старт считался успешным вполне. 

В ЛЧ вон норм, удалось через пенку и рикошет фартовый 1-0 сделать и изи потом докатывали до побед уверенных по содержанию. Без пенки/рикошета, а особенно, реализуй соперники свой момент первыми(как это в ЛЛ 4 тура подряд происходит) могло быть максимум две ничьи и там с варошювентусом, допускаю. Против счета играть этой Барсе пока(или в принципе) нереально тяжко эт факт. Но и пропускать первыми постоянно не должны. Моменты у Месси с Антуаном возникают стабильно. Минимум одно точное попадение игроки их класса обязаны исполнять, забивая на уровня хотя бы Фати.)) Пока этого нет побеждать чисто математически будет сложно.)   

Годная реализация моментов форвардами и сэйвы ТШ - этого в нынешнем сезоне нет. Т.к. вылетело сейчас оба фактора влиявших на счет на табло в играх Барселоны последние лет...ну как минимум 4(это вратарь, реализация-то норм больше 10-ка лет))), явным переигрыванием соперников команда отличилась после Пепа лишь в 2015 календарном году если уж на чистоту, остальные трофеи больше на классе.) 

В движении команда прибавила, желания на глаз больше покамест точно, ибо стало моложе  и нет Луиса. Но это не перевесит объективную просадку в бусте от индивидуальных подвигов условных Месси и Тер Штегена. Вылезут эти двое по сезону на более менее нормальный уровень в своих ключевых добродетелях - счета на табло будут +\- нормальные в играх с командами равными и ниже классом. Ну т.е. в играх Ла Лиги.)

 

Сильный-слабый тренен Куман вообще не имеет значения. Оценка будет один хрен дана задним числом. Тренер должен быть подходящим, в первую очередь.) Иначе всё было бы просто слишком. Барселона вообще ни одного именного тренера кроме ЛВГ на моей памяти не ставила. И работу ЛВГ этого самый ну никак не повернется язык назвать удачной прям, к хреновой точно ближе в сумме оба захода.)   Второй по статусу и опыту на момент ставки, кста, наверно был ЭВ хехе.

Голос за!
4
Голос против!
-2
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4916

wizard

Зидан физрук с унылым, предельно примитивным футболом, который пока зашел только в РМ, где он в авторитете.) На кого он будет навешивать? На Педри? )) Да и фарт конечен, а он его потратил не мало. И вообще 1 очко и 6 пропущенных с Кадисом, Шахтером, Менхенгладбахом. Пфф.

Пеп? Ну извините без малого декада не просто вылетов в ЛЧ, а скорее уже суммарно даже позоров в ЛЧ, уж больно неказисты почти все слеты с Европы, прям совсем. В оборону сотни миллионов евро вбухано, а её после 4 лет работы...нет.) Значит он давно сдулся.))) Либо просто повезло на поколение в Барселоне.))) А просто красивым футболом и структурой сыт никто не будет разумеется.)  

Клопп? Не работал с настоящими звездами и клубами-мегаполисами. Такое себе тоже.)))) Методы и опыт деревенских Пулей и Дортмундов с крестьянскими ростерами без прим и титулованных челов в принципе не покатят. Получив после пары-тройки ничей вместо ю нэва вок элон или echte liebe  от трибун гробовую тишину/белые платочки,  уронил бы очки и забыл как работать(вот Сэтьен во вью грит, что быстро перестал быть собой))), это очевидно.  

Ищи короче нормальные варианты на мостик и не лепи херню.)))

 

По серьезу с тренерами всегда постфактум.) Уж с новыми так точно. Право моральное у болел грандов успешных на фэйлы получают лишь после успехов. Уж в Барселоне так точно. До этого справедливо кривить нос и подозревать в слабости-среднечковости-сдутости любого.

Лет 5 без трофеев серьезных посидит Барселона, обмельчает состав полностью, кончатся деньги - планка снизится/изменится. Но кому это надо.)))  А пока пусть очередной середняк пробует.

Но за нынешнего хотя бы присловутая звездность/харизматичность от игроцких лет, опыт нахождения в Барселоне опять же. Дедушки типа Кике из ниоткуда вот совсем уж без вариантов почти были. Причем тренер-то он вряд ли плохой.  Просто с футболистами, которые обычно собираются в Барселоне куда важнее что называется "зайти" ментально, чем быть умелым умницой тренером. Вот и посмотрим, когда Куман потеряет раздевалку.)) 

 

Голос за!
7
Голос против!
-1

Страницы

Тема заблокирована