259 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя SimvoloS
Регистрация : 21/11/2015 - 14:13
Баллы : 4393

Nacho13 писал(а):

SimvoloS писал(а):Уже которую игру с убойным соперником, мы наблюдаем несостоятельность, нежизнеспособность  даблпивота в ввиде Буся- Де Йонг.

Которую игру? Первую? Оборона стала заметно прочнее. Даже после тех самых привозов игроки успевают закрывать позиции и мешать игрокам атакующей команды. Не припомню вчера ситуацию, когда бы мяч чудом не залетел в ворота, кроме удара по своим воротам, но от такого форс-мажора никто не застрахован.

vanNistelrooy назови тогда хоть одного адекватного судью по мнению форума Барсамании.

AlexMcArrow количество зафиксированных фолов в отчете матча говорит об обратном.

А кто играл в полузащите  в позорнейщем  матче с Боваркой?. Не Френки- ли с Бускетсом  обосрались по полной в этом матче?. Да был еще СР, но он играл справа, а Видаль  играл АПЗ, под Месси и Суаресом. Полузащита Баварии, тогда  тотально уничтожила  центр поля Барсы, сделав из Буси и Френки - просто позорище. Поэтому я не верю в состоятельность , такому варианту пивота, даже сейчас. Другие игроки Барсы на эти-же позиции, тоже заслуживают своего доверия, и не меньше этих игроков. 

Голос за!
4
Голос против!
-5
Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 631

Ну за связку Френки и Буси, я думаю, Куману еще рано предъявлять. Два матча до этого, оба отыграли на нормальном уровне. Вот тренерский штаб и уверовал, что авось и у них проскочит держать обоих на поле. Как мы увидели - не получилось. То ли матч с Сельтой вымотал изрядно, либо же хроническая невозможность игры этой пары вместе сказалась. В любом случае - вчера сыграли очень плохо оба, но Френки конечно хуже гораздо. 

Если тренерский штаб и дальше будет наступать на эти грабли - тогда пиши пропало. Сейчас матчи сборных и есть время проанализировать три игры. Выводы увидим уже в матче с Хетафе. Рафинья и Пьянич кмк могут помочь решить проблему. Но то, что Де Йонга нельзя ставить с Бусей (по крайней мере с серьезными соперниками) - это факт

В целом по игре, немного спустили нас с неба на землю, что хорошо. Дест понравился, Коут тоже. Остальные неплохо. Отмечу возврат к розыгрышам с пачкой валидола, когда Нето мог привезти пару раз, хотелось бы поменьше такого счастья. Тем более Севилья кидалась прессинговать вчетвером. 

По Гризманну - много француз делает рывков за спину защитникам. Было минимум несколько эпизодов когда Севильцы защищались высоким блоком и наши хавы просто боялись закидывать ему туда (либо тупо игнорят). Это мне не понятно. Раз уж играем более вертикально - почему не юзать это оружие? Либо еще очередь не дошла, либо у наших эта боязнь уже на генетическом уровне. И ладно бы только Гризман, но и Фати и Тринкау тоже предлагали себя убегая за спины - ведь скорости у всех хватает. А так Севилья знает, что мы крайне редко закидываем за спину - вот и уверенно защищается высоким блоком. А если бы мы хотя бы пробовали - такой спокойной жизни бы не было, т.к. пришлось бы учитывать и этот вариант.

Ну и самое главное. Все же Севилья сейчас очень хороша, я думаю что если не сдохнут физически - будут бороться с котлетами минимум. 

В отличие от ужасов и мучений Сетьена - уже сейчас видно, что пытаемся отходить от закостенелых догм. Многое еще сырое и куча вопросов к ТШ по заменам и персоналиям, но направление правильное.

Едем дальше

Голос за!
8
Голос против!
0
Аватар пользователя Footballninho10
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 745

Вот прям сейчас Тьяго/Вейналдум зашли бы идеально.Жалко наш очкастый все проипал,Барсе Кумана не хватает буквально 2 точных подписания.Нападение выглядит ну очень легковесным,а пара опорников не компенсируют недостатки друг друга.

Голос за!
4
Голос против!
-1
Аватар пользователя SimvoloS
Регистрация : 21/11/2015 - 14:13
Баллы : 4393

Неескенс, плюсую, абсолютно верно все расписал. Именно,что  "игнорят, да еще и боязнь на генетическом уровне". Очень точно подмечено. Месси из-за беспомощности этих хавбеков, бросает свою позицию, и постоянно  спускается в зону опорников, чтобы разгонять атаки, забросами на открывающихся партнеров. Хотя это полностью задача пивота и защитников. На месте Гризманна и Фати, любой по хорошему наглый форвард, давно-бы вломил хавбекам и защитникам, за свои столь многочисленные холостые забеги. Холостые забеги в большом количестве, очень сильно влияют на настрой и мотивацию напа, поэтому терпение Антохи и Фати, вызывает уважение. Удивительно, что  этого не видит Куман, и не обьяснит это своим любимчикам Френки и Бусе, что их задача, не только разрушать, но и умело создавать.

Голос за!
4
Голос против!
-2
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9522

Лео должен (по позиции) находиться на линии штрафной супостата и ждать паса от Коутиньо, который связывает линию хавов, которая по очереди (то Бускетс поднимается, то Френки) должна связывать защитную и атакующую линии. А то, что Лео опускается до своей опорной - это его крайними годами привычка... и нет тут никакой необходимости. Креатива от одного из двух пивотов и нашей десятки (нынче это Коутиньо) должно быть достаточно! А то, что Лео, опускаясь, рушит план РК - это проблемы ГТ.

Голос за!
2
Голос против!
-3
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3597

neskens18 писал(а):

По Гризманну - много француз делает рывков за спину защитникам. Было минимум несколько эпизодов когда Севильцы защищались высоким блоком и наши хавы просто боялись закидывать ему туда (либо тупо игнорят). Это мне не понятно.

Гризманн кстати тот еще забегатель - этому если не всунуть идеально в ноги, то он с великой долей вероятности обосрется при приеме / ведении мяча после приема. И это очень огорчает, всегда казалось что он является более техничным футболистом.

Голос за!
11
Голос против!
-1
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9522

всегда казалось что он является более техничным футболистом.

когда это было? за последний год с небольшим я от него ни одного супер-техничного действия не увидел: ни в приёме, ни в ударе... Вот только без мяча - бегает хорошо и в отборах силён... Нужный юнит, только не как вингер )

Голос за!
3
Голос против!
-1
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 338

SimvoloS писал(а):

Месси из-за беспомощности этих хавбеков, бросает свою позицию, и постоянно  спускается в зону опорников, чтобы разгонять атаки, забросами на открывающихся партнеров. Хотя это полностью задача пивота и защитников.

SimvoloS писал(а):

Удивительно, что  этого не видит Куман, и не обьяснит это своим любимчикам Френки и Бусе, что их задача, не только разрушать, но и умело создавать.

Удивительно, что ты знаешь, какая именно задача у двух "любимчиков" тренера. Удивительно и то, что Месси еще при живых Хави с Иньестой периодически валился в середину поля и оттуда начинал атаки - вероятно, эти двое тоже были беспомощные в какие-то моменты времени.

Задача пивотов в 4-2-3-1, прежде всего - чистить дерьмо и обслуживать атакующую группу. Все остальное - сугубо факультативно. Очень упрощенно, но если ты умеешь отнимать мяч, разбивать чужие контратаки и выходить из под прессинга, то это оно. О каком креативе и Де Йонге может вообще идти речь, когда у нас уже шесть сезонов все игроки центра изначально работают обслугой ?! 

Голос за!
13
Голос против!
-3

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 7647

То что на Де Йонга льется дерьмо из всех щелей ничего странно в этом нет, это обычная Барсамания. Бускетса на заре карьеры тоже критиковали и негодовали по поводу Туре. Надеюсь Куман и дальше продолжит доверять пацану, тут чисто педагогическая работа, не более. Талант, физуха, техника все у Френки есть. 
Самое забавное эти же люди лоббируют щуплого Пуча в центр, да вы его после первого же неудачного матча с говном сожрете ))

После 8-2 сколько я тут постов про ненужного Альбу прочитал, Пике, Бускетса и тд. По факту Альба сейчас один из лучших, Пике играет максимально внимательно и отвественно (за исключением перепосовок с Нето, прям бесит меня этим) ну и Бусян явно пашет как вол. 

 

Тренер 3ий матч проводит в своей карьере за Барселону, а у него уже там гора любимчиков, бггг. 

 

PS Месси спускается в опорку потому что уж очень хочет мяч погладить, никакой другой причины нет. 

 

Голос за!
9
Голос против!
-1
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9522

Месси спускается в опорку потому что уж очень хочет мяч погладить, никакой другой причины нет. 

не - ну, это аналитика на уровне "Счастливы вместе" (ТНТ) (без обид) Mosking

Голос за!
3
Голос против!
-1
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6179

Мне показалось, что когда ФДЙ выдвинули вперёд, освободив от должности пивота, он стал выглядеть нааааамного интереснее. Проблема в том, что на позиции АПЗ и так конкуренция - выше крыши. Все хотят креативить, чистить дерьмо меньше желающих...

Голос за!
3
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 338

Vasisualy писал(а):

Мне показалось, что когда ФДЙ выдвинули вперёд, освободив от должности пивота, он стал выглядеть нааааамного интереснее. Проблема в том, что на позиции АПЗ и так конкуренция - выше крыши. Все хотят креативить, чистить дерьмо меньше желающих...

Показалось, наверное. Там с этой заменой чуть получше стал держаться мяч, но это больше к свежему Пьяничу. Де Йонг просто стал получать мяч чуть дальше от ворот, может поэтому и заметнее.

Френки вообще очень сложный игрок. У него крайне хороший скиллсет именно для пивота, но не самые сильные качества "канонического" центрхава Барсы, т.е все эти короткие передачи, стеночки и т.д. Вышеупомянутый Пьянич, кстати, вот куда гораздо ближе по стилистике к тому Хави, там по игре в пас и технике уже сразу все видно. Жаль что не оказался у нас пораньше, конечно.

Рики Пуч скоро станет лично для меня продолжателем дела Марка Кросаса и Серхи Сампера - т.е, при каждой средней игре полузащитников в адрес тренера будут лететь упреки "почему не играет Рики". 

Голос за!
2
Голос против!
0

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6179

Моё мнение не изменилось - Рики надо было таки пойти в аренду туда, где он получил бы достаточно игрового времени, и мог бы улучшить скилы.

Голос за!
1
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Ask
Регистрация : 17/02/2019 - 02:12
Баллы : 185

k.1.l.l. писал(а):

Удивительно, что ты знаешь, какая именно задача у двух "любимчиков" тренера. Удивительно и то, что Месси еще при живых Хави с Иньестой периодически валился в середину поля и оттуда начинал атаки - вероятно, эти двое тоже были беспомощные в какие-то моменты времени.

Задача пивотов в 4-2-3-1, прежде всего - чистить дерьмо и обслуживать атакующую группу. Все остальное - сугубо факультативно. Очень упрощенно, но если ты умеешь отнимать мяч, разбивать чужие контратаки и выходить из под прессинга, то это оно. О каком креативе и Де Йонге может вообще идти речь, когда у нас уже шесть сезонов все игроки центра изначально работают обслугой ?! 

 

Ты просто не в курсе, этот эксперт славится своими инсайдами. Когда Месси собирался уходить эксперт точно знал, что арг хочет, что думает и что чувствует. Не иначе Лео лично с ним советовался по поводу своего состояния и планов на будущее. С Куманом, очевидно, такая же ситуация) 

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5478

Мне Пьянич (беру именно вчерашний матч, без предыстории - в Юве очень удачные матчи были) вообще не показался. Одна точная навесная передача налево (на Педри, насколько помню). Всё. Остальное - постоянное замедление, долгие думки, что дальше делать. Как-то раздражал больше, чем Френки.

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 7647

k.1.l.l. писал(а):

 

Рики Пуч скоро станет лично для меня продолжателем дела Марка Кросаса и Серхи Сампера - т.е, при каждой средней игре полузащитников в адрес тренера будут лететь упреки "почему не играет Рики". 

Слезы по Самперу помню, прям будущий топ всех порвет был, где он? Кто-нибудь про него слышал вообще? Думаю Рики Пуч это из той же оперы. Как и супер топ Тодибо, который в итоге никому не нужен. 
У Барсы вообще забавная ситуация, все топы и супер звезды либо на скамейке регулярно, либо даже в заявку не попадают. В основе играют только любимчики тренера и протеже, они же сенаторы, они же академики с тросточками. Причем тренеры, они же "махровые приспособленцы" меняются, а супер топы и звезды так и продолжают сидеть на лавке, а если уходят также не добиваются результата нигде.

Голос за!
5
Голос против!
-3
Аватар пользователя SimvoloS
Регистрация : 21/11/2015 - 14:13
Баллы : 4393

k.1.l.l. писал(а):

SimvoloS писал(а):

Месси из-за беспомощности этих хавбеков, бросает свою позицию, и постоянно  спускается в зону опорников, чтобы разгонять атаки, забросами на открывающихся партнеров. Хотя это полностью задача пивота и защитников.

SimvoloS писал(а):

Удивительно, что  этого не видит Куман, и не обьяснит это своим любимчикам Френки и Бусе, что их задача, не только разрушать, но и умело создавать.

Удивительно, что ты знаешь, какая именно задача у двух "любимчиков" тренера. Удивительно и то, что Месси еще при живых Хави с Иньестой периодически валился в середину поля и оттуда начинал атаки - вероятно, эти двое тоже были беспомощные в какие-то моменты времени.

Задача пивотов в 4-2-3-1, прежде всего - чистить дерьмо и обслуживать атакующую группу. Все остальное - сугубо факультативно. Очень упрощенно, но если ты умеешь отнимать мяч, разбивать чужие контратаки и выходить из под прессинга, то это оно. О каком креативе и Де Йонге может вообще идти речь, когда у нас уже шесть сезонов все игроки центра изначально работают обслугой ?! 

В каком уставе Барсы написано, что задача пивота, только чистить дерьмо и обслуживать атакующую группу?. По этой логике получается, что им и голы запрещается забивать, и голевые пасы раздавать. Ну-да, конечно -же обслуга, этакие лакеи для баринов Месси, Фати и пр. Гризманнов. Допустим, что даже обслуга, но ведь качественная обслуга в футболе и есть качественная игровая системность. Если, Де Йонг помимо черновой работы, мгновенно оценивает ситуацию, выдает своевременный пас на ход своим напам, это и есть системная обслуга. Но если он и Буся возятся с мячом, выписывая  бесполезные кренделя, обрезая команду, тогда это вовсе не обслуга, а осознанное вредительство.))),  И кстати, очень некорректное сравнение, с Троицей "Месси- Хавиньеста", у которых была особая химия, особая неповторимая игровая гармония и системность. Каждый из них, без потери качества  мог заменить другого, и заменить его по позиции. В то время сошлись звезды, редкостные гении универсалы.  

Голос за!
3
Голос против!
-5
Аватар пользователя JoJo
Регистрация : 06/11/2019 - 00:56
Баллы : 767

Месси опускается в полузащиту не потому, что кто-то там чего-то не может, а потому что ему тупо нравится это делать. Разве что кто-то считает, что у Иньесты были проблемы с креативом, потому что Лео и при Андресе этот фокус постоянно проворачивал.

По поводу любимцев - это, наверное, в какой-то степени правда в отношении ФДЙ, но Пуч сейчас проигрывает конкуренцию не голландцу, а Педри. Шкету купленному за 3 копейки, который в команде провел пару месяцев. Он чем эту любовь-то мог заслужить?

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 338

Ask писал(а):

 

Ты просто не в курсе, этот эксперт славится своими инсайдами. Когда Месси собирался уходить эксперт точно знал, что арг хочет, что думает и что чувствует. Не иначе Лео лично с ним советовался по поводу своего состояния и планов на будущее. С Куманом, очевидно, такая же ситуация) 

Не, это я уже понял, просто юношеская черта иногда охеревать с людей почему-то до сих пор не прошла с возрастом. Открываешь после матча ветку, читаешь некоторые комменты и охереваешь. То самопального гендира МЮ совсем не впечатляет игра Коутиньо (в принципе одного из лучших, если не лучшего за три матча футболиста), то пишут про топовую игру Араухо в последнем матче (хотя он под сильным прессингом достаточно посредственен, что Севилья и показала), то Де Йонг исключительно любимчик тренера (тренера, которого в случае отсутствия результата уволят без разговоров), ну и так далее. Складывается ощущение, что кому-то где-то показывают совсем другой футбол или недодают таблеток.

Голос за!
10
Голос против!
0

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 338

SimvoloS писал(а):

В каком уставе Барсы написано, что задача пивота, только чистить дерьмо и обслуживать атакующую группу?. По этой логике получается, что им и голы запрещается забивать, и голевые пасы раздавать. Ну-да, конечно -же обслуга, этакие лакеи для баринов Месси, Фати и пр. Гризманнов. Допутим, что даже обслуга, но ведь качественная обслуга в футболе и есть качественная игровая системность. Если, Де Йонг помимо черновой работы, мгновенно оценивает ситуацию, выдает своевременный пас на ход своим напам, это и есть системная обслуга. Но если он и Буся возятся с мячом, выписывая  бесполезные кренделя, обрезая команду, тогда это вовсе не обслуга, а осознанное вредительство.))),  И кстати, очень некорректное сравнение, с Троицей "Месси- Хавиньеста", у которых была особая химия, особая неповторимая игровая гармония и системность. Каждый из них, без потери качества  мог заменить другого, и заменить его по позиции. В то время сошлись звезды, редкостные гении универсалы.  

Чувствую себя персонажем Епифанцева..

Какой, к долбанной матери, устав "Барсы"? Какая логика запрета на ассисты и голы? Черным по белому написал же:

k.1.l.l. писал(а): Задача пивотов в 4-2-3-1, прежде всего - чистить дерьмо и обслуживать атакующую группу. Очень упрощенно, но если ты умеешь отнимать мяч, разбивать чужие контратаки и выходить из под прессинга, то это оно. Все остальное - сугубо факультативно.

SimvoloS писал(а):И кстати, очень некорректное сравнение, с Троицей "Месси- Хавиньеста", у которых была особая химия, особая неповторимая игровая гармония и системность. Каждый из них, без потери качества  мог заменить другого, и заменить его по позиции. В то время сошлись звезды, редкостные гении универсалы.  

Ну да, ну да, Хави-то мог в одиночку раскидать на скорости четверых и пробить в дальнюю девятку. И универсал высшей пробы был, всю жизнь играл на позиции "6" просто не вынимая. Не в упрек ему, само собой, скорее про кретинизм аргументов.

Сразу, чтобы не было вопросов. Месси выдергивается в центр чаще всего не из-за опорников. Своим движением он либо выходит на свободное пространство (если опекун не идет за ним, что чаще всего), либо освобождает зону для забегания партнеру (если опекун за ним идет). Периодически у него включается режим "спасения отечества" и он идет ближе к мячу без причины, да. И еще момент - Месси чуть ли не хуже всех в атакующей группе играет без этого самого мяча, поэтому ему же проще играть с ним.

Голос за!
4
Голос против!
0

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900674

А кто объяснит, для чего нужна вот эта перепасовка между вратарём и защитой? В чем смысл? Если цель, вытянуть игроков, что бы потом дальним пасом отрезать сразу пол команды соперника и уйти в быструю атаку, то для этого нужно хоть раз попытаться это сделать. Но за все время, сколько раз устраивали это возле своей штрафной, я даже попытки воплотить это в жизнь не увидел. Тупо пасуют между собой и как в шахматах, как там этот термин, когда каждый ход ухудшает позицию. В итоге в попыхах абы куда. 

Голос за!
6
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 7647

БУБЛИК писал(а):

А кто объяснит, для чего нужна вот эта перепасовка между вратарём и защитой? В чем смысл?

Смысл разбить прессинг разыграв лишнего, читай вратаря. Однако одно дело эти трюки с МАТШом выкидывать, другое с Нету, видно что чел в эти игры вообще играть не хочет, но у Пике походу уже мышечная память. 

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6179

Тер Стеген, кстати, выложил, что надеется приступить к тренировкам после перерыва на сборные.

Голос за!
2
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 338

БУБЛИК писал(а):

А кто объяснит, для чего нужна вот эта перепасовка между вратарём и защитой? В чем смысл? Если цель, вытянуть игроков, что бы потом дальним пасом отрезать сразу пол команды соперника и уйти в быструю атаку, то для этого нужно хоть раз попытаться это сделать. Но за все время, сколько раз устраивали это возле своей штрафной, я даже попытки воплотить это в жизнь не увидел. Тупо пасуют между собой и как в шахматах, как там этот термин, когда каждый ход ухудшает позицию. В итоге в попыхах абы куда. 

Цугцванг. Не претендуя на истину, само собой. Высокая линия обороны и жесткий прессинг соперника. За счет короткого паса создают преимущество в игрока (вратарь тут полевой), по цепочке на смене скоростей и позиций выходят через этот самый пас из под прессинга. Обычно в таких случаях игроки в финальной трети выбегают и на скорости и с численным преимуществом. Команды попроще и поатлетичнее часто тупо разбивают этот прессинг банальным выносом с расчетом на выигрыш верха, но это не наш случай. И да, даже для "Барсы" это не самое привычное, у нас это происходит чаще через центрдефов и опорника. Я не профессионал, если что, но убежден что логика такая.  

Голос за!
2
Голос против!
0

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5478

БУБЛИК писал(а):

А кто объяснит, для чего нужна вот эта перепасовка между вратарём и защитой? В чем смысл? Если цель, вытянуть игроков, что бы потом дальним пасом отрезать сразу пол команды соперника и уйти в быструю атаку, то для этого нужно хоть раз попытаться это сделать. Но за все время, сколько раз устраивали это возле своей штрафной, я даже попытки воплотить это в жизнь не увидел. Тупо пасуют между собой и как в шахматах, как там этот термин, когда каждый ход ухудшает позицию. В итоге в попыхах абы куда. 

Вот об этом. Мы уже 3-й матч играли с "Севой" Лопетеги. В двух предыдущих был столь уж агрессивный высокий прессинг на регулярке? Не было. Причина - Нето - это не МАТШ, через которого обыграться можно. Хулен это использовал. При этом претензий к Нето нету ))) Проводит матчи так, как может. Но ногами - это не его.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

Master9 писал(а):Педри был куплен у Пальмас ещё при ЭВ т.е. в 2019. По контракту он игрок основного состава. Надо  быть очень его хейтером, чтобы оставив на скамейке (игрока основного состава), выпустить игрока дублёров. Я на стороне Пуча, просто пытаюсь объяснить действия РК.

 

Ну да, с точки зрения бюрократического протокола так и есть – игрок основной обоймы(Педри) вперед кантерано из Барсы Б (Пуч). Wink Только вот, если переводить на человеческий язык, то мы имеем кантерано, который проявил себя ярко не в одном матче, не в товарниках, а при каждом из многих выходов в составе Барсы. А с другой стороны внезапно появившегося ребенка, который благодаря хитромудрому агенту и чемпиону по дебильным решениям Бартомеу соорудили контракт, по которому 17-летний парень нарисовался в основной команде Барселоны.

Master9 писал(а):Гризманн играет не на родной позиции, т.к. игроком правого фланга атаки, хоть он и левоногий и мог бы инвертированным вингером побыть теоретически, но это не его место. Он игрок из глубины, он - дублёр Лео Месси.

Никогда не понимал разговоров про схожесть ролей Месси и Гриза. По моему максимально далекие по скиллам и стилю игроки. Один хорош на открытых пространствах, когда по средствам бесконечного умного движения создает себе и партнерам моменты с минимальным контактом с мячом. Второй полная противоположность – хорош с мячом в ногах, работает за счет феноменального дриблинга, видения поля и движения партнеров, создавая себе и другим моменты. Один двигается и создает моменты без необходимости владения мячом, второй двигает партнеров с помощью владения мячом и радиоуправлемых передач.

Nacho13 писал(а):А эта околесица "Пуч-Де Йонг", "Пуч-Педри". Вы что барсаманы? Пуч центральный полузащитник атакующего плана. Он не может играть опорника или флангового нападающего, и никогда на этих позициях я его в основе Барсы не видел. Если он и может кого-то заменить в составе, то это Коутиньо. Однако бразилец вроде как неплох, поэтому "давайте никинемся на того, кто послабее" Очнитесь уже от своего фанатского забвения.

Примерно 15 лет назад один молодой кантерано также был под началом голландского тренера. Андрес Иньеста и Луи Ван Гаал звали их. Так вот куда только того щуплого бледного паренька не ставили в составе: слева атакующего вингера, справа, 6-8, опорником, и то выпускали. Иньеста тоже был номинально «центральный полузащитник атакующего плана», но получал минуты при первой же возможности, потому что ЛВГ, а за ним и Райкаард ставили талант выше догматичных позиций и выпускали его при первой возможности.

Никогда не был упертым фанатом Ла Масии. Наоборот, когда тут расписывали какие грандиозные таланты внезапно откопаные Пепом Куэнка и Тельо, всячески пытался опустить на землю кантерофилов. А древние барсаманы возможно помнят мои эпические зарубы с Мэлсом по поводу его навязчивой идеи, что «Бартра гений и должен усадить Пике на долгие годы» и с Де Роем и его маниакальной неприязни к Алвесу, который «губит мегаталант Монтойи своим существованием». На самом деле Пуч это второй за многие годы, кто меня поразил своим незаурядным талантом из кантерано (первый Тьяго), остальных никогда не видел дальше «неплохой игрок, но не уровень Барсы».

Не утверждаю, что Пуч обязан быть в основе, и уж тем более, что он конкурент ДЙ в роли пивота, но как первый на замене для Коута быть обязан ибо заслужил. А не выпускать туда Педри или двигать ДЙ. Но Куман это тот же Ван Гаал только без чуйки на молодежь и без половины тренерского таланта ЛВГ, но при этом имеет все черты фантастической упертости в выборе своего решения. «Если Ривалдо не может играть слева в атаке то, выкинуть его и неважно, что это твой лучший игрок». Абсолютная непоколебимая вера в собственный правильный путь. Единожды приняв решения ничто и никто не способен их разубедить. И что огорчает по Пучу, решение уже принято Куманом. Но больше всего огорчает даже не ситуация с Пучем, а то, что если не он будет играть значит минуты и шансы будут получать другие. А эти «другие» вообще никакие и из-за этого будет страдать Барса, от отсутствия таланта и класса со скамейки.

Голос за!
12
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9522

Roman with Barca писал(а):

Master9 писал(а):

Гризманн играет не на родной позиции, т.к. игроком правого фланга атаки, хоть он и левоногий и мог бы инвертированным вингером побыть теоретически, но это не его место. Он игрок из глубины, он - дублёр Лео Месси.

Никогда не понимал разговоров про схожесть ролей Месси и Гриза. По моему максимально далекие по скиллам и стилю игроки. Один хорош на открытых пространствах, когда по средствам бесконечного умного движения создает себе и партнерам моменты с минимальным контактом с мячом. Второй полная противоположность – хорош с мячом в ногах, работает за счет феноменального дриблинга, видения поля и движения партнеров, создавая себе и другим моменты. Один двигается и создает моменты без необходимости владения мячом, второй двигает партнеров с помощью владения мячом и радиоуправлемых передач.

 

Не - ну, отбросим все эти ювелирные тонкости "к мячу" - "от мяча". Я же написал обычным (русским) языком "про позиции", а не про роли! А позиция игрока - это тупо его тепловая карта на поле. Так вот - позиции (а не роли) у них близкие (были до прихода Гризи в Барсу). А именно "под центральным нападающим" (у ЭВ), или под вингерами, как играл Лео у Пепа...

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 631

Roman with Barca писал(а):

...

 

Не утверждаю, что Пуч обязан быть в основе, и уж тем более, что он конкурент ДЙ в роли пивота, но как первый на замене для Коута быть обязан ибо заслужил. А не выпускать туда Педри или двигать ДЙ. Но Куман это тот же Ван Гаал только без чуйки на молодежь и без половины тренерского таланта ЛВГ, но при этом имеет все черты фантастической упертости в выборе своего решения. «Если Ривалдо не может играть слева в атаке то, выкинуть его и неважно, что это твой лучший игрок». Абсолютная непоколебимая вера в собственный правильный путь. Единожды приняв решения ничто и никто не способен их разубедить. И что огорчает по Пучу, решение уже принято Куманом. Но больше всего огорчает даже не ситуация с Пучем, а то, что если не он будет играть значит минуты и шансы будут получать другие. А эти «другие» вообще никакие и из-за этого будет страдать Барса, от отсутствия таланта и класса со скамейки.

Я думаю с самодурством Кумана не стоит преувеличивать, пока еще он его не показывал у нас. В конце концов там немец из Аякса, помощник который, тоже немало решает и советуется он с ним по ходу матча много. Рики получит свой шанс - сезон длинный, сейчас последует серия после игр сборных, где будут и матчи Ла Лиги и матчи ЛЧ, там ротация будет в любом случае, иначе мы закончим сезон уже в ноябре. 

Как мне кажется, эти игры были нужны для анализа способностей основного состава. ТШ получил необходимый массив данных, который нужно обработать - посмотреть кто, где налажал, а кто хорошо играл. Дальше будут точечные доводки и притирки.

По этим трем играм я бы сделал следующие выводы.

1. Схема которую наигрывает Куман имеет право на жизнь
2. Коутиньо в ней достаточно хорошо смотрится и на своей позиции - первая опция.
3. Пивот с Де Йонгом и Бускетсом - неплох для середняков, очень плох - для прессингующих команд. 
4. Фати пока что полезнее Дембеле
5. Педри не вариант усиления с лавки, лучше юзать его со старта
6. Гризманн до сих пор в поисках своей позиции, но возможно с приходом Деста что-то поменяется

Так что думаю страсти по Пучу должны будут поутихнуть через пару недель. Талант найдет себе дорогу, что доказано Фати

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя Nacho13
Регистрация : 02/04/2018 - 18:08
Баллы : 525

k.1.l.l. писал(а):

то пишут про топовую игру Араухо в последнем матче (хотя он под сильным прессингом достаточно посредственен, что Севилья и показала)

Ну допустим Пуйоль при прессинге тоже был не очень. Для центрального защитника это не главное. Хватит уже свысока общаться.

Голос за!
3
Голос против!
0

Не ждите от меня адекватных комментариев. У каждого свои представления об адекватности.

Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 889420

"Древние барсаманы" образцы 2012 вспомнят, что я не называл Монтойю мегаталантом, это преувеличение. Я считал, что при должном подходе из него вырастет полноценный игрок основы. Педро тоже не мегаталант, но был идеальным винтиком системы. Таким же мог быть и Мартин. 

Голос за!
0
Голос против!
0

Страницы