Перейти к основному содержанию

Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.

В среднем: 3.6 (84 голоса)
Капитан
Комментариев: 6395
26.05.2021 - 5:08

A_A писал(а):

Vasisualy писал(а):

Nathaniel писал(а):

Информирует @esport3 что Барса сообщила Куману, что они ищут замену, и просят у него 15 дней, чтобы он закрыть подписание другого тренера. Только в случае не  нахождения замены Куман останется в следующем сезоне.

 Продолжаются противоречивые на сообщения. 

Если в этом есть крупица правды - то нынешняя хунта ничем не отличается от предыдущей. Никакой разницы между тем, как Луиску попросили на выход ("ты нам не нужен, но если не выйдет избавиться от тебя, то будешь играть"), и как сейчас Мистера выставляют за дверь ("ты нам не нужен, но если за две недели замену не найдём, то будешь тренировать").

Суарес "Кто плохо ко мне относился? В первую очередь, президент. Он говорил это прессе вместо того, чтобы позвонить и сказать лично мне, что они хотят, чтобы я ушел Почему было не сказать это прямо мне? "

https://www.sport.es/es/noticias/barca/luis-suarez-vuelve-cargar-bartomeu-11758298

А тут если верить TV3, то Лапорта встретился с Куманом лично и сказал ему прямо, что ведут переговоры с другими тренерами.

Ситуации разные. У Су основная претензия, что ему не сказали все лично, ну а тут как бы сказали Куману в лицо, получается. 

Ситуации совершенно одинаковые. Обоим говорят, "ты нам не подходишь, но если не свалишь сам так, чтобы мы тебе ничего не платили, что должны по контракту, то будешь и дальше на нас пахать".И не забывай, что изначально информация, что Кумана не хотят, сливалась журналистам. И только спустя несколько недель, как об этом заговорили, Лапорта сообщил ему лично. Ну так и Суаресу через пару недель, когда он, как и Куман вчера, со своими адвокатами и агентом пришёл на встречу, Бартошка лично сообщил.

Ещё раз подчеркну - всё это верно только в том случае, если в информации есть хоть крупица правды. Но, к примеру, подобным вбросам летом по Суаресу верили тут сразу и без доказательств. А ещё веселее будет, если в итоге Мистера выпрут, а потом, как и КС, не будут неустойку платить...

Més que un club
0
Хувениль Б
Комментариев: 1301
26.05.2021 - 6:22

как-то по первым впечатлениям о Лапорте не очень , лично для меня. ожидания были круче , чем действительность. видимо расчитывал на СЛ , а с ней облом , и если выпрут из еврокубков , то ситуация ещё больше ухудшится. испытания медными трубами мы прожили , правда давно , но теперь предстоит испытать огонь и воду. полный пиздец и плач. хотя если не утонем и  не сгорим , то может и возродимся , ака Феникс. ладно в президента ПОКА надежда не умерла , но какой топ тренер пойдёт биться за внутренние кубки , большой вопрос . и вот тут поведение с Куманом вызывает огромное удивление , не говоря и об чистке состава и покупках топовых игроков. на данный момент выглядит , как надувание щёк без должной базы.
смотрим и читаем дальше.

0
Алевин А
Комментариев: 215
26.05.2021 - 6:52

Cecil писал(а):
А что толку? Пинок под зад дают и тому, и другому.
Ну да, в одном случае, перед пинком, предупреждают.

Отэтода, управленцы могут увольнять персонал... все они, сцуки, одинаковые!

Spoiler: Highlight to view
А знаете, кто ещё увольнял подчиненных? Гитлер!

0
Бенхамин А
Комментариев: 85
26.05.2021 - 7:41

Гвардиола - несбыточная мечта Лапорты, Пимьента «высоко ценится, но не подходит первой команде», а Хави не в приоритетеhttps://www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/20210526/493939981349...
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/la_masia/2925680.html
Вставлю свои 5 копеек. Не являюсь аналитиком и стратегом, как многие здесь дискутирующие. Прошу учесть, что это мое личное мнение, и я не претендую на начало полемики. 
Складывается уникальная ситуация для преобразования команды. Денег нет, нужно избавляться от баласта, экономить на всем. А если УЕФА все-таки думает выкинуть «Реал», «Барселону» и «Ювентус» из ЛЧ, то следующий сезон надо полностью посвятить перестройке команды. Озвучить стратегию, взять кредит доверия у кулес и начть новую фазу. Не зависимо какое место займут, главное это просто попасть в ЛЧ. Ну а если отстранят на 2 сезона - поле деятельности огромное. По мне - так самое время вводить Пимьенту. Он - это омолжение команды (бесплатно!), вливание новой крови, преемственность (с набившей оскомину ДНК Барсы!), если Месси останется - он и сенаторы будут помогать готовить себе и другим замены, не боясь давления. Еще Кройфф говорил: "Не ярмарки зимние и летние устраивать, а свои таланты лелеять". Посмотрите на нынешнюю Барсу Б! Да и сам Гарсия обтешится, наберется опыта за это время. И тогда возможен новый чемпионский этап в истории команды. А ведь многим так и хочется и видится - и ЛаЛигу взять и команду переформировать! А такое при нынешнем финансовом состоянии и тренере-физруке невозможно. Но у ФКБ есть Барса Б! Наигрывай пацанов! Нечегоо будет бояться! Ну, а лучше чем Пимьенте это сделать никто не сможет. 
Ну, а так... Физрук останется! Пеп не уйдет из МС, как бы его Лапорта не приманивал бы - шейхи не дадут, выиграет он ЛЧ или нет! У него контракт, а они не хотят другого тренера! И все!
Ну а Барсу следующий сезон так и будет колотить, с Депаем и Вейналдумом, или без них - у Кумана нет своей философии, своего стиля, стратегии. Мечется, якобы ищет. Я где-то уже писал, Барса в этом сезоне - как у Филатова в "Федот - стрелец...":
"Ты милок из тех мужей
Что безвреднее ужей -
Егозят, а не кусают, 
Не сказать еще хужей!
Чтоб чужую бабу скрасть
Силу надобно и страсть,
А твоя сейчас задача - 
на кладбище не попасть!"
Ну и при Кумане в следующем сезоне думаю будет тоже самое, с Агуэро или Холландом - пофиг! Правильно говорят спецы из АПЛ - он тренер средних команд, типа Сандерленд или Эвертон, но не Топ-5! А когда очухаемся - и команда как Арсенал или Челси просядет, и время потеряем! И тогда нужна будет новая перестройка...
 
 

0
Капитан
Комментариев: 6395
26.05.2021 - 9:40

Emelyan писал(а):

По мне - так самое время вводить Пимьенту.  Он - это омолжение команды (бесплатно!), вливание новой крови, преемственность (с набившей оскомину ДНК Барсы!)

Ну и при Кумане в следующем сезоне думаю будет тоже самое, с Агуэро или Холландом - пофиг! Правильно говорят спецы из АПЛ - он тренер средних команд, типа Сандерленд или Эвертон, но не Топ-5!

А что спецы из АПЛ говорят про Пими? Я не спец, но зато я вижу, что Пими умеет работать с молодёжью, но не более того. Находясь много лет в системе Ла Масии, имея почти тепличные условия в Барсе Б, включая трансферы фактически по всем запросам, с очень звёздным подбором игроков, два сезона подряд заваливает главную задачу для команды - и это не требл или победа в ЛЧ. Речь о выходе из Сегунды Б.
Т.е. если немного экстраполировать - омоложение основной команды под руководством Пими, это фактически усиленная Барса Б. Которая, повторю, два года подряд не справляется с задачей выхода из третьей лиги! ОК, это будет более сильная команда, и всё не так страшно. Думаю, речь даже не будет о выживании. Но с чего бы считать, что вдруг, впервые оказавшись во взрослой команде, под сильным давлением со всех сторон, без привычных для него трансферов в любой момент на слабые позиции, Пими сможет и бороться за титулы, и выстроить игру?

После отставки КС считал Пими основным кандидатом на пост главного. Спустя год, за который я намного пристальнее и внимательнее следил за его работой в Барсе Б, считаю, что его назначение - это больше, чем лотерея. И результат может быть намного печальнее того, что было год назад.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
26.05.2021 - 9:49

И ещё одна мысль по Куману, в свете сливов о том, что он останется только если другого не найдут. Если так и будет, то тут одно из двух - или человек очень, реально очень сильно любит Барсу, и готов ради Клуба терпеть такое отношение к себе, или он ну ооооочень меркантильный товарищ, готовый на унижения ради восьми лямов неустойки. Потому как во всех остальных вариантах тренер встаёт, и уходит. Достаточно взглянуть на Конте.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
26.05.2021 - 9:58

О! И тут девчонки как раз очередной матч в одну калитку скатали, в полуфинале Кубка Короля. И теперь в одном шаге от требла. Если выиграют в финале - то Барса станет первым и единственным Клубом, который выигрывал требл и среди мужчин, и среди женщин.

По этому поводу, и раз уж все так активно ищут тренеров в своей системе, повторю свой вопрос - может, Кортеса назначить главным? Чем он хуже кандидатура, чем Пими. Успехов всяко больше!

Més que un club
0
Инфантиль А
Комментариев: 556
26.05.2021 - 10:24

Vasisualy писал(а):
Достаточно взглянуть на Конте.

кстати о конте. не переговорить с ним лапорта не имеет права себе позволить. особенно, когда разговор идет о "кто угодно, но не куман"
 
будет прикольно, если и конте и аллегри, всплывут одновременно в ла лиге )))
 

Vasisualy писал(а):
По этому поводу, и раз уж все так активно ищут тренеров в своей системе, повторю свой вопрос - может, Кортеса назначить главным? Чем он хуже кандидатура, чем Пими. Успехов всяко больше!

сразу вспомнился григорян )))))

0
Капитан
Комментариев: 6395
26.05.2021 - 10:29

vol писал(а): кстати о конте. не переговорить с ним лапорта не имеет права себе позволить.

 

Ну, с таким же успехом он с сэром Алексом может переговорить. Шансы аналогичные. Конте ушёл из Интера, потому что не согласен с продажами и плевать ему на финансовые траблы клуба. 

vol писал(а):

сразу вспомнился григорян )))))

А кто это?

Més que un club
0
Вице-президент
Комментариев: 2091
26.05.2021 - 10:35

Мы все расстроены пролётом в Ла лиге в матчах со всяким дном. У Лапорты походу такое же настроение.
Одно дело когда команда шла на 3-4 местах, взяла кубок. А другое когда могла стать чемпионом и просрала на Камп Ноу.
С одной стороны и Кумана не на кого менять, а с другой многие понимают что навряд ли с Куманом мы можем что то серьезное выиграть. А тут ещё с финансами большая жопа чем ожидалось.

0
Вице-президент
Комментариев: 2091
26.05.2021 - 10:36

Vasisualy писал(а):

vol писал(а): кстати о конте. не переговорить с ним лапорта не имеет права себе позволить.

 
Ну, с таким же успехом он с сэром Алексом может переговорить. Шансы аналогичные. Конте ушёл из Интера, потому что не согласен с продажами и плевать ему на финансовые траблы клуба. 

vol писал(а):
сразу вспомнился григорян )))))

А кто это?

Конте обещали усиление и увеличение трансферного бюджета. Он взял чемпионство пришел к президенту, а ему говорят денег нет но вы держитесь)

0
Инфантиль А
Комментариев: 556
26.05.2021 - 10:40

 

Vasisualy писал(а):
А кто это?

так в двух словах и не растолковать. тут надо гуглить. биогрфию. а потом александр григорян крылатые фразы ))))

0
Инфантиль А
Комментариев: 556
26.05.2021 - 10:42

АК 83 писал(а):
Конте обещали усиление и увеличение трансферного бюджета. Он взял чемпионство пришел к президенту, а ему говорят денег нет но вы держитесь)

мало того. там еще и продаж минимум на 80 лямов нужно сделать ))

0
Капитан
Комментариев: 6395
26.05.2021 - 10:48

АК 83 писал(а):

С одной стороны и Кумана не на кого менять, а с другой многие понимают что навряд ли с Куманом мы можем что то серьезное выиграть. А тут ещё с финансами большая жопа чем ожидалось.

Ещё раз - речь о том, как ведёт себя хунта. И о том, что нет никакой разницы с поведением предыдущей. Там тоже были и с одной стороны, и с другой... 

Ну так а где грандиозные планы, которыми всех кормили до выборов? Обещано было, что из жопы в момент вылезем. Пора бы уже демонстрировать на практике то, что так красиво в теории выглядело! Пока ничего конкретного от Лапорты не увидели. Только рассчёт на СЛ, а это заслуга (в кавчках или без, каждый сам решает) предыдущей хунты.

 

АК 83 писал(а):

а ему говорят денег нет но вы держитесь)

Совсем как у нас...

Més que un club
0
Вице-президент
Комментариев: 2091
26.05.2021 - 11:26

Vasisualy писал(а):

АК 83 писал(а):
С одной стороны и Кумана не на кого менять, а с другой многие понимают что навряд ли с Куманом мы можем что то серьезное выиграть. А тут ещё с финансами большая жопа чем ожидалось.

Ещё раз - речь о том, как ведёт себя хунта. И о том, что нет никакой разницы с поведением предыдущей. Там тоже были и с одной стороны, и с другой... 
Ну так а где грандиозные планы, которыми всех кормили до выборов? Обещано было, что из жопы в момент вылезем. Пора бы уже демонстрировать на практике то, что так красиво в теории выглядело! Пока ничего конкретного от Лапорты не увидели. Только рассчёт на СЛ, а это заслуга (в кавчках или без, каждый сам решает) предыдущей хунты.
 

АК 83 писал(а):
а ему говорят денег нет но вы держитесь)

Совсем как у нас...

Странно что ты ничего не увидел. Хунта Лапорты договорилось с инвесторами. 500 миллионов краткосрочных выплат переведено в долгосрочные. По крайней мере этот шаг спасет Барселону от банкротства этим летом. Первостепенная задача решена.
Вторая задача это снизить зарплатный фонд, расчистить состав, привести нормальных игроков. Хотя Ещё даже лето не началось, ещё игроков не начали продавать. Ещё ни кто официально к нам не пришел. 
Если ты хочешь мгновенного решения финансовых вопросов, хотя Лапорта ни где не говорил что по мгновение палочки все решится, то надо Барселону продать какому нибудь шейху. 
P.s. Ты не знаешь как ведёт себя Хунта. От Хунты и от Кумана официальных комментариев не было. Остальное слухи и домыслы.
Хотя работу лично я уже вижу. Гарсия приходит на гораздо меньше зарплату чем обещал Барто. Месси урезают зарплату в два раза. При Барто возможно было урезать зарплату Месси?

0
Тренер
Комментариев: 4108
26.05.2021 - 11:40

АК 83 писал(а):
Одно дело когда команда шла на 3-4 местах, взяла кубок. А другое когда могла стать чемпионом и просрала на Камп Ноу.

Это интересная логика, Куману надо было не сокращать этот разрыв выдавая серию без поражений, а продлжать болтаться как говно в проруби в зоне ЛЧ, тогда получается и надежды бы не было, и шансов остаться было бы больше. А теперь, после того как пижончики не смогли настроиться на 5 последних матчей со всяким дном, стало вдруг понятно что с таким тренером нам ничего не выиграть. Вообще да, сложно что-то выиграть когда тебе не дают трансферов, дают команду на дисморале, когда у тебя группа важных футболистов ломается на старте, и когда самый прямоногий футболист атаки сразу же улетает с травмой на сезон, а тебя самого увольняют после каждого поражения, учитывая что взял тебя на работу тот, кому дали пинка сразу же после назначения. И это кредит доверия, на который может рассчитывать человек, принесший первый европейский титул в клуб, страшно подумать как надо поступить с человеком, который вообще для клуба ничего не сделал. 

0
Кадет Б
Комментариев: 853
26.05.2021 - 11:50

Болельщикам - В первую очередь вы должны спросить сами у себя, чего вы хотите от тренера и чего ждете от Барселоны..? Титулов, здесь и сейчас! или красивой, комбинационной, игры.. где то в убыток результату и титулам.. лично как по мне, хотелось бы видеть молодого, энергичного, амбициозного, заряженного, тренера.. который будет со своими идеями и идеями, традициями, клуба Барселона.. и такими мне видится Хави или Артета.. а получится или не получится, это уже другой вопрос в другое время.. если хотим титулов, то назначайте Моуриньо, пусть он выжмет все оставшиеся соки с ветеранов и оставит после себя выжженную землю..

-=WE LOVE FOOTBALL WE LOVE BARCA=-
0
Капитан
Комментариев: 5204
27.05.2021 - 12:00

Vasisualy писал(а):
 
сразу вспомнился григорян )))))
А кто это?

Ну да, эпический персонаж. Но в данном контексте - женщин не без успеха тренировал, а с мужиками по-разному. Петуха, напимер, кидали в него в его же бывшем Владивостоке. Это если вкратце. Но тот же Тамбов вёл ничего так относительно недавнего...

0
Капитан
Комментариев: 6395
27.05.2021 - 12:11

АК 83 писал(а):

Ты не знаешь как ведёт себя Хунта. От Хунты и от Кумана официальных комментариев не было. Остальное слухи и домыслы.

Ты невнимательно читал то, что я написал в самом начале - если в этих слухах есть хотя бы крупица правды.

Вот в том-то и дело, что одни вбросы. Но слишком много вбросов от журналистов, которые более чем близки и к Куману, и к хунте. И если Куману официально комментировать нечего (точнее, он уже официально откомментировал - у меня контракт, я работаю), то хунта могла бы и определиться и таки выдать информацию. Или Куман их устраивает, или нет. Это никак не должно быть связано с попытками договариваться с другим тренером. Оставлять тренера, работа которого не устраивает, только из-за бабла - это недопустимо для Клуба с амбициями Барсы. Если нет - то сказать "до свидания", договориться об условиях расторжения контракта, и начинать говорить с кандидатами на пост. Если устраивает - громко об этом сказать, чтобы прекратить слухи. А самое главное - кто бы ни был тренером, он уже должен начать работу по подготовке к новому сезону.

ЗЫ. По финансам говорить не о чем. Закрыть одни ссуды другими ссудами, без чётких планов по возврату - это не решение проблемы, а с точностью до наоборот. И про контракт Гарсии никто официально не сообщал. И уж тем паче - ничего официального про Месси. Ты уж определись - или "официально", или "слухи и домыслы". 

Més que un club
0
Бенхамин А
Комментариев: 85
27.05.2021 - 12:16

Vasisualy писал(а):
Пими сможет и бороться за титулы, и выстроить игру?
После отставки КС считал Пими основным кандидатом на пост главного. Спустя год, за который я намного пристальнее и внимательнее следил за его работой в Барсе Б, считаю, что его назначение - это больше, чем лотерея. 

Согласен. Да, лотерея. Но уже один сезон просрали! А с Куманом, что есть уверенность? С этим составом и даже с Гарсией, Велналдумом, Депаем и Агуэро он не поставит игру. Повторяюсь, у него нет четкой концепции игры. Ну, это конечно мое мнение. Ему нужны будут еще варяги. А кого мы сможем купить за небольшие деньги? Опять середняков. Так лучше подтянуть свою! молодежь, как Дед наставлял. Ну и год потратить не погоней за трофеями (как меня забодало - победа любой ценой!), а именно сезон посвятить конструированию команды. Кто не рискует - тот не пьет шампанского! Да, большинство будет типа Бояна или Мунира - только в Барсе проявятся, но создать основу, костяк - этому можно и посвятить год. Не пойдет - зимой менять тренера! А так - погоня за призами с больной командой, мне кажется будет потеряно время. И станем как Манчестер Юнайтед - вроде и за призы боремся, а на  деле пшик. Мы же видим, состав для любой другой команды очень даже не плох. Но! Каждый игрок по отдельности - очень хорош будет в любой команде. А в Барсе все вместе - сборище. Нет сыгранности, взаимопонимания, вообще перспективы не видно. И тут должна быть работа ГТ, а ее и не видно уже год! Если он не имеет влияние в раздевалке - ужас! Где-то читал, что Куман о ситуации в раздевалке знает только по разговорам с четыремя капитанами! И все! Вон, Зидан. Тоже имеет хромую команду. Но его влияние в раздевалке и за ее пределами огромное. Может моитвировать любого игрока. А наш? Вы заметили, что Рональд не смотрит в лицо собеседнику? Все время в стол или в пол. С таким человеком даже неприятно разговаривать. В психологии - это неуверенность в себе, или боязнь того, что люди могут увидеть, что ты трус или лжешь. У него все время какие-то отмазки, всегда кто-то виноват, вроде и игроков не подставляет, и в то  же время себя не критикует. Да, ладно. Это тут мы воздух молотим как вентиляторы, разряжаемся. Все равно о нас даже и не знают, наши мнения даже не услышат. Как писал - я не для полемики это написал, просто свои преживания. 

0
Капитан
Комментариев: 6395
27.05.2021 - 12:19

Откровение писал(а):Болельщикам - В первую очередь вы должны спросить сами у себя, чего вы хотите от тренера и чего ждете от Барселоны..? Титулов, здесь и сейчас! или красивой, комбинационной, игры.. где то в убыток результату и титулам..

Ты чётче формулируй условия. Готов ли ты на вылет в Сегунду, но с красивой, комбинационной игрой в убыток результату? На очередные 2:8 и унижения по результату в ЭК и в дерби, но с красивой и комбинационной игрой? На превращение в очередной Милан, радующийся выходу в ЛЧ в последнем туре? Всё же у каждого, думается мне, есть граница, перейдя которую он скажет "ну её нахер, эту красивую и комбинационную игру, с таким-то результатом!".

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
27.05.2021 - 12:26

Emelyan на данный момент лично у меня нет уверенности в том, что у Кумана нет чёткой концепции игры команды. И я не готов утверждать, что молодёжь у него играла исключительно от безысходности. А то, что многие молодые (и не очень молодые) игроки при нём сильно прибавили - это факт. И то, что цели, которые стояли в начале сезона вполне себе достигнуты - тоже факт. И нижнюю границу команды при нём мы тоже уже видели. Поэтому на мой взгляд, дать ему ещё сезон - это намного меньшая лотерея, чем с Пими.

Més que un club
0
Кадет Б
Комментариев: 853
27.05.2021 - 12:42

Vasisualy писал(а):

Откровение писал(а):Болельщикам - В первую очередь вы должны спросить сами у себя, чего вы хотите от тренера и чего ждете от Барселоны..? Титулов, здесь и сейчас! или красивой, комбинационной, игры.. где то в убыток результату и титулам..

Ты чётче формулируй условия. Готов ли ты на вылет в Сегунду, но с красивой, комбинационной игрой в убыток результату? На очередные 2:8 и унижения по результату в ЭК и в дерби, но с красивой и комбинационной игрой? На превращение в очередной Милан, радующийся выходу в ЛЧ в последнем туре? Всё же у каждого, думается мне, есть граница, перейдя которую он скажет "ну её нахер, эту красивую и комбинационную игру, с таким-то результатом!".

 
ну если будет "План и Мы его Придерживаемся" и это не только комбинационная, поставленная, игра, то не придется говорить об вылете в Сегунду (это же абсурд) и последним результатам в ЛЧ.. будет игра, будут и победы.. все взаимосвязано.. а со временем придут и титулы.. смотря чего мы хотим сегодня от Барселоны в целом.. а сейчас все идет на самотек.. не зря Месси уже не первый год говорит о четком проекте, который он хочет видеть.. но его пока нету.. все идет как идет, авось прорвемся.. первым шагом для этого стало назначение Лапорты, ибо этот товарищ имеет большой вес в футболе.. авторитет, связи, популизм и тд.. нужны единомышленники, как в тренерском штабе, так и вне его..

-=WE LOVE FOOTBALL WE LOVE BARCA=-
0
Капитан
Комментариев: 6395
27.05.2021 - 1:02

Откровение писал(а):

 

ну если будет "План и Мы его Придерживаемся" и это не только комбинационная, поставленная, игра, то не придется говорить об вылете в Сегунду (это же абсурд) 

Вылет в Сегунду - это как экстраполяция. А вот твое "если... то..." далеко не всегда работает. Та же Барса Б - есть план, его придерживаются, игра поставленная, игроки отличные, а результата нет...
По факту, ты не готов на "главное игра" - ты хочешь титутолов, но чтобы вместе с игрой. Вот только гарантий никогда и никто не даст. В этом-то и засада... Сколько команд в Ла Лиге выбирают красивую игру, с планом и прочим, но в итоге оказываются в жопе? Да навалом! Вот и реши для себя - ты готов, чтобы Барса превратилась в какую-то из них?

Més que un club
0
Бенхамин А
Комментариев: 102
27.05.2021 - 2:00

Vasisualy писал(а):

 

А что спецы из АПЛ говорят про Пими? Я не спец, но зато я вижу, что Пими умеет работать с молодёжью, но не более того. Находясь много лет в системе Ла Масии, имея почти тепличные условия в Барсе Б, включая трансферы фактически по всем запросам, с очень звёздным подбором игроков, два сезона подряд заваливает главную задачу для команды - и это не требл или победа в ЛЧ. Речь о выходе из Сегунды Б.

Вот на этом месте я не удержался от того, чтобы не встревать)

Тепличные условия для Пими? Это когда вообще такие были хотя бы раз? То, что он с какими-то сопляками вообще умудрился ввязаться в борьбу за повышение - это уже чудо. Может, для кого-то тот факт, что самый молодой филиал в истории со средним возрастом, не доходящим даже до 20 лет, рубится на равных с бородатыми костоломами на картофельных полях, является обычным делом, для меня - нет. И кто видел, тотальное УГ в исполнении команд Сакристана и Херарда Лопеса, с куда более сбалансированными составами, меня в этом, скорее всего, поддержит.

При этом, тепличные условия Пими включали в себя наполовину переломанную команду, с длительными вылетами ключевых игроков по всем возможным позициям. И так чисто для примера, только в 3 играх из 27 команда играла с профильным правым защитником, в остальное время затыкали эту позицию кем попало. Клопп, с его философствованием по поводу вылета трех защитников, заплакал бы горькими слезами, глядя на то, что творилось в ББ в этом плане.

Трансферы по всем запросам? По каким запросам? Пими просил очередного невнятного бразильца с Копакабаны? Без учета этого уже привычного распила, все трансферы заключались в возвращении своих же бесплатных игроков + аренда Солано и Себальоса. Первый вылетел до конца сезона во втором же матче, второй тоже постоянно болтался между лазаретом и скамейкой и аж 4 раза вышел в основе. Летом куча всяких игроков упомяналось, за кем следит ББ, и кого хотел бы видеть Пими, но что-то так никто толком и не пришел. Поэтому ХЗ где там были трансферы по запросам. Не было такого.

В итоге весь упомянутый звездный состав включает в себя кучу, без сомнений, переспективных, но все-таки еще не раскрывшихся до конца игроков + нескольких уже засидевшихся в филиале ребят, типа Кольядо. Ну так он частенько и делал результат. Ко всему этому добавлю еще и то, что каждый год Пими начинает с командой, обновленной минимум на 50%. То есть, по сути, начинать все время нужно заново. И это тепличные условия? И вот во всем этом хаосе второй год подряд он, в том числе при помощи пацанов из Хувениля, до последнего бьется за выход за Сегунду.

При всём при этом, я уже говорил, что хотел бы, чтобы он остался в ББ и дальше развивал молодежь. И то, что вытворяют сейчас с Куманом, тоже такое себе. Было бы логичным дать ему еще сезон поработать в плюс-минус нормальных условиях.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1312
27.05.2021 - 2:37

Kratos писал(а):
 
Это интересная логика, Куману надо было не сокращать этот разрыв выдавая серию без поражений, а продлжать болтаться как говно в проруби в зоне ЛЧ, тогда получается и надежды бы не было, и шансов остаться было бы больше. А теперь, после того как пижончики не смогли настроиться на 5 последних матчей со всяким дном, стало вдруг понятно что с таким тренером нам ничего не выиграть. Вообще да, сложно что-то выиграть когда тебе не дают трансферов, дают команду на дисморале, когда у тебя группа важных футболистов ломается на старте, и когда самый прямоногий футболист атаки сразу же улетает с травмой на сезон, а тебя самого увольняют после каждого поражения, учитывая что взял тебя на работу тот, кому дали пинка сразу же после назначения. И это кредит доверия, на который может рассчитывать человек, принесший первый европейский титул в клуб, страшно подумать как надо поступить с человеком, который вообще для клуба ничего не сделал. 

К этому разрыву привел тоже Куман, про это нельзя забывать. )
Концовка сезона - это Энфилд в миниатюре. Нужно просто было забирать свое. Но команда не забрала. И я могу понять руководство, если оно после такого решит попрашаться. Проиграли титул из-за Гранады - ну это вообще как?)

0
Хувениль Б
Комментариев: 2205
27.05.2021 - 2:38

Weather писал(а):
 
В остальном...новая команда и Месси. Ну такое.) 
Дам 99% проц, что после его ухода в любом случае как раз и придется строить новую команду.

El Cid Campeador писал(а):
В том-то и дело, что для игры "с Месси" нужны игроки, которые не будут ему мешать и при этом будут компенсировать его недостатки. Тогда как для игры "без Месси" они уже не подойдут. Только не надо рассказывать про Хави и тому подобных игроков, которые сейчас недоступны. "С Месси" это значит залатывание дыр. Полюбому.

Не личный наезд, но давно занимающая меня мысль: откуда столько болельщиков-прагматиков у такого клуба, доказавшего с минимум тремя разными составами, что романтика это не про прыщавих мечтателей, а что романтикой можно оппонента на тот свет отправить?
 
Последнее что сейчас нужно, это костыли. Новая команда, которую построят при Месси, но которая заиграет и после Месси - более чем возможна, только строить ее должен не РК, и даже не ЭВ, а тренер с хотя бы относительно идеологически близким Месси подходом (а не прагматик-подноситель костылей как раз).У меня есть подозрения что примерно по такому пути пошел бы Пеп, если бы ему дали запрошенный карт-бланш на зачистку в 2012 (не Месси же он вычищать планировал).
 
Тут дело не в схеме, и не в конкретных покупках, а в идеологии, остальное нанизывается на нее. По сути для этого кроме тренера-круйффиста нужен не Вайналдум, и даже не Холланд, а нужна одна единственная средней дороговизны покупка плюс легкое латание обороны тем, что найдем. Нужен молодой, но уверенный ОПЗ, способный играть там один и умеющий в пас. Не топ-перетоп, клуб там присматривался к Камавинге-Локателли-Мерино, собственно любой бы из них подошел вероятно. Т.е. я буду рад и если Бускетс будет в форме и если Нико/Хандро начнут феерить, но тут точно нужна хорошая подстраховка.
 
А дальше путь должен быть ясен - десять человек, которые будут пахать на поле, но не в конские забеги, а в нормальные 4-3-3 (или 3-4-3 с одним опз). С ложной девять, освобожденной от работы. С крайними защитниками, которые могут и фланги растягивать и новомодным образом в центр смещаться аки Зинченко/Канселу. С вингерами, которые будут настоящую ширину давать (при Фати/Дембеле/Депае тут как раз проблем не будет). С ситуативным выходом 9 и смещением Лео направо или переходом на 3 защитника.
 
И со временем, не сразу, все будет. Скажут, что Хави/Иньесты/Месси давно нет и как раньше не будет. И да, не будет. Более того, будет хуже чем раньше. Но одно отсутствие божественных исполнителей - круйфистские 4-3-3/3-4-3 не дискредитирует. Они работают в Сити с просто крутыми исполнителями, но и Хави придя в свою фермерскую лигу, мог выбрать любую модель игры, но выбрал именно эту и поставил верблюдовожатым игру в одно касание треугольниками с максимальным растягиванием обороны - не потому что это красиво, а потому что это самый эффективный способ выигрывать, который он знает.  И этот способ идеально подходит как при стареющем Месси, так и для переживания его ухода. Это как раз будет наименее болезненный способ его ухода, ибо философия позволяет играть там как с новой молодой 9, там и с блеклым мессизаменителем вроде Гризи, была бы система. Я напомню, что положительная динамика в развитии команды в этом сезоне началась именно тогда, когда Куман перестал мучить 4-2-3-1 и поставил Месси ложной 9. Остались дыры в обороне при стареющем Буси, а Куман близко не смог наладить быструю, комбинационную игру, но стало в разы лучше. И потом уже, вместо работы над игрой и обороной, он свернул на 3-5-2 самым банальным из возможных способов - много пропускаем, давай ослабиим центр, усилим защиту.
 
Опять же, у меня мало сомнений, что Хави, или Тен Хаг (пусть и со своеобразной интерпретажией роли опз), или даже мифический Пеп, придя в Барселону начали бы перестраивать именно так. И Месси никому из них лишним не был бы. Поэтому и смущает что клуб делает закупки не под круйффистскую перестройку, а под Кумана, которого сам же, вроде бы, и увольняет. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Капитан
Комментариев: 2650
27.05.2021 - 4:45

Ой...это уже длится без малого лет 10 и спор давно стал вечным. Практика Барселоны, впрочем, довольно одназначной являлась всё это время. Кучи тренеров разных(разных во всем зачастую) вина это была или нет. Никто не узнает уже.) Но то что Барселона всё это время лепит костыли - это факт. Причем один суперкостыль требл принёс. Да, я считаю творение Лучо самым натуральнейшим костылем, где предельную яркость Иньесты срезали эдак процентов на 30-40, а надежный, мобильный Ваня Ракитич оказался полезнее и уместнее как Эрнандеса(пусть и в возрасте, но он всё равно классом выше был) так и  Сеска Фабрегаса, игроков явно более интересных в креативе, технике и пр, но уступающим ему в другом, работе, движе, дисциплине. В другие времена и при ином подходе хорват бы их скорее всего не выбил(а что тут-то творилось по этому поводу в 2014 пока команда не поехала с января следом идущего года). Так что не вижу ничего критичного в самой методе, направленной на подпирание и балансирование примы. Вопрос лишь качества реализации. В любом случае критерием станет лишь результат. Победы, результативность, лоск.
Положительных главных моментов Куман в итоге один хрен достиг именно в 5-3-2(как раз перешел после провалов февральских с ПСЖ и Севильей вроде). Финал КК, скальп Сосьедада и двойная победа над нервионом - пиковые эпизоды этого сезона. Центр он не ослаблял, титуларность Педри-Буске-Френки с января фундаментальна,  убрал он форварда третьего - это да.) Но голы шли и так. В частности потому что кпд Месси Рональд как раз восстановил, ибо при Сэтьене(круйфисте) и первые месяцы после могло уже показаться, что там чуть ли не финиш и гвоздь для бутс замаячил. Настолько у него мало получалось.
Сити, катарцы...смысл их приводить в пример, если там нет фигуры уровня объема и специфики Лео? В тактическом плане яркий индивидуалист. Барселона крайних 9 лет и сб. Аргентины крайних лет 13 - это интереснее уже.) Тренеров было...легион.
И вообще можно хоть один пример эффективной системной команды, где есть гениальный футболист-прима? В возрасте. Я сходу могу назвать только костыли, что под поздних Зидана, что под Марадону... Топ-мастер творит как хочет и где хочет(т.е. структуру в сад), по движу не вывозит особо(это менее значимо, чем предыдущее, но всё же) - компенсируют другие, могущие это делать и они нужны. Обычная тема.  Возможно единственно целесообразная, чаще вообще сверхоборонительная даже.   
Как в Сити не выйдет в принципе, в частности из-за кадров как раз, нужно по другому и можно, причем с шансами прибивать их в личках.
Пеп-то вон у себя уже вообще докатился до забана в ЛЧ поголовно всех нападающих, просевших по форме, лишь бы цельная машинка ехала и нигде не рвалось. Представить Барселону, где все главные забивалы сидят.   Та еще романтика на самом деле.) Как, впрочем, и его Барселона. На тот свет можно отправлять красотой, но романтикой - вряд ли. Особенно маломальски стабильно, о каких именно трех составах Барселоны речь? ) 
 
По теме сабжа. Вейналдум, если придет, будет делить время по ситуации\форме\тактике с Педри и Бускетсом думаю(ФдЙ стал похож на каток неустающий почти и ротировать нет смысла). При оптимальном состоянии голландца ничего плохого в наличии хава иного скиллсета нет. Разнообразие все дела.)  Проза будет лишь, если Клопп из него весь бензин выкачал к 30-нику. Имхо 50 на 50 расклад спортивно. 
А экономически же Барселона тянет идеально сейчас только бесплатных, вероятно.   Какие еще Камавинги, про него даже я слышал, не смотрев в жизни ни разу игр Д1. Там значит от полтоса ценник точно.)  

0
Хувениль Б
Комментариев: 1076
27.05.2021 - 6:22

АК 83 писал(а):
 
Странно что ты ничего не увидел. Хунта Лапорты договорилось с инвесторами. 500 миллионов краткосрочных выплат переведено в долгосрочные. По крайней мере этот шаг спасет Барселону от банкротства этим летом. Первостепенная задача решена.
Вторая задача это снизить зарплатный фонд, расчистить состав, привести нормальных игроков. Хотя Ещё даже лето не началось, ещё игроков не начали продавать. Ещё ни кто официально к нам не пришел. 
 

1) Ничего Лапорта не сделал. Эти 500 млн ничто иное, как рефинансирование долга с помощью GP Morgan, главного спонсора провалившегося проекта Переса. И наверно стоит напомнить, что по вине Лапорты есть вероятность пропустить 2 ЛЧ, т.к. он писанулся под этот проект мадридского жука. Не будь Барса участницей этой херовой затеи, никаких 500 млн бы не было. А сейчас неипеческая кабала. Презик поставил все на карту и если не выгорит, то последствия финансовые будут похуже, чем после Бармалея. Так что сомнительное достижение, ага.
2) Говорить про чистку и ее произвести - вещи диметрально противоположные. Кого он там продал? Пока только вбросы об отказе уходить от игроков, которые в шорт листе на выход)) Пусть хотя бы от парочки спиногрыхов избавится. Именно избавится, а не в аренду сольет с выплатой части зп до конца контракта.
Так что сделал Лапорта то с момента вступления в должность? Мозги Куманну трахал после каждой неудачи? 

0
Кадет А
Комментариев: 1822
27.05.2021 - 9:28

Эх, а ведь сейчас Фонт вместе с Хави спокойно готовились бы к новому сезону, и не было бы всего этого ебантизма, что происходит сейчас. 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
27.05.2021 - 10:46

И вообще можно хоть один пример эффективной системной команды, где есть гениальный футболист-прима?

Ювентус. (и времён Пирло (игрока), и нынешний с КриРо (я не про "гениальность" сабжа, а про его "премиальность"))
Тут ведь как? Если бы тот же Лео стал "более системным", т.е. подстраивался под идеи (фантазии) тренера (присаживался, занимал чёткую позицию и т.п.), он бы потерял процентов 50 в своей "премиальности" ("хайповости"). В конце концов, и из Кевина (Сити) можно "взрастить" премиальную звезду и строить команду вокруг бельгийца. И тогда, чем больше будет его "премиальность", как игрока, тем меньше Сити будет "системной" командой (и тем быстрее Пеп окажется в Барсе again, кстати).

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет Б
Комментариев: 1099
27.05.2021 - 11:50

Мастер, дело в том, что Лео слишком уж гений. И слишком большой. Поэтому, тут вообще сравнения с кем либо неуместны

0
Вице-президент
Комментариев: 2091
27.05.2021 - 12:00

Kratos писал(а):

АК 83 писал(а):
Одно дело когда команда шла на 3-4 местах, взяла кубок. А другое когда могла стать чемпионом и просрала на Камп Ноу.

Это интересная логика, Куману надо было не сокращать этот разрыв выдавая серию без поражений, а продлжать болтаться как говно в проруби в зоне ЛЧ, тогда получается и надежды бы не было, и шансов остаться было бы больше. А теперь, после того как пижончики не смогли настроиться на 5 последних матчей со всяким дном, стало вдруг понятно что с таким тренером нам ничего не выиграть. Вообще да, сложно что-то выиграть когда тебе не дают трансферов, дают команду на дисморале, когда у тебя группа важных футболистов ломается на старте, и когда самый прямоногий футболист атаки сразу же улетает с травмой на сезон, а тебя самого увольняют после каждого поражения, учитывая что взял тебя на работу тот, кому дали пинка сразу же после назначения. И это кредит доверия, на который может рассчитывать человек, принесший первый европейский титул в клуб, страшно подумать как надо поступить с человеком, который вообще для клуба ничего не сделал. 

Это не логика, а эмоциональная оценка ситуации.  

0
Кадет Б
Комментариев: 743
27.05.2021 - 12:00

Для меня пока что самый интересный вопрос это сочетание ЦЗ (и косвенная подпорка Бускетса/другого опорника) игроком оттуда. Посмотрел последний матч, так на пару "молодых и прогрессирующих" Араухо-Мингеса без крови из глаз смотреть было практически невозможно. На их фоне во втором тайме Умтити выглядел просто божеством. В этой зоне в принципе без крутой пятерки и минимум одного знающего что делать с мячом под давлением ЦЗ делать нечего.

 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Вице-президент
Комментариев: 2091
27.05.2021 - 12:04

В девятину писал(а):

АК 83 писал(а):
 
Странно что ты ничего не увидел. Хунта Лапорты договорилось с инвесторами. 500 миллионов краткосрочных выплат переведено в долгосрочные. По крайней мере этот шаг спасет Барселону от банкротства этим летом. Первостепенная задача решена.
Вторая задача это снизить зарплатный фонд, расчистить состав, привести нормальных игроков. Хотя Ещё даже лето не началось, ещё игроков не начали продавать. Ещё ни кто официально к нам не пришел. 
 

1) Ничего Лапорта не сделал. Эти 500 млн ничто иное, как рефинансирование долга с помощью GP Morgan, главного спонсора провалившегося проекта Переса. И наверно стоит напомнить, что по вине Лапорты есть вероятность пропустить 2 ЛЧ, т.к. он писанулся под этот проект мадридского жука. Не будь Барса участницей этой херовой затеи, никаких 500 млн бы не было. А сейчас неипеческая кабала. Презик поставил все на карту и если не выгорит, то последствия финансовые будут похуже, чем после Бармалея. Так что сомнительное достижение, ага.
2) Говорить про чистку и ее произвести - вещи диметрально противоположные. Кого он там продал? Пока только вбросы об отказе уходить от игроков, которые в шорт листе на выход)) Пусть хотя бы от парочки спиногрыхов избавится. Именно избавится, а не в аренду сольет с выплатой части зп до конца контракта.
Так что сделал Лапорта то с момента вступления в должность? Мозги Куманну трахал после каждой неудачи? 

Конечно Лапорта ничего не сделал)) Банк сам пришел и предложил бабло. Эту такую дичь придумать)
Когда Барселону отстранят от Лиги чемпионов и когда Лапорта не сможет расчистить состав тогда можете поливать его какашками) Пока вам стоит посидеть на попе ровно, сегодня только 27 мая. 
 По крайней мере Лапорта смог договориться с Месси об уменьшении зарплаты в два раза) Гарсия приходит на меньшую зарплату чем предлогал Барто. А так конечно ни фига не сделал)  

0
Капитан
Комментариев: 6395
27.05.2021 - 12:28

АК 83 писал(а):

 

По крайней мере Лапорта смог договориться с Месси об уменьшении зарплаты в два раза) Гарсия приходит на меньшую зарплату чем предлогал Барто. А так конечно ни фига не сделал)  

Ты только вчера говорил о том, что нечего реагировать на слухи. И второй раз пишешь про зарплаты Месси и Гарсии. Официальные сообщения приведёшь? А то как только что-то нелицеприятное в адрес твоего кумира - так "нечего слухи обсуждать", а тут во всю только ими и оперируешь. Это называется "двойные стандарты".

По факту - именно что пока нифига не сделал. Источники финансирования не появились. Медштаб остался без изменений. Вопрос с тренером до сих пор не решён. Ни одного подписания нет. Ни одной продажи балласта нет. Ни по одному из арендованных игроков решений нет. Игроки в Барсе Б, у которых контракт через неделю заканчивается, до сих пор не переподписаны. Всё это надо было делать не завтра, и даже не сегодня, а месяц-два назад. Сейчас же только воплощать в жизнь.

Més que un club
0
Основной состав
Комментариев: 303
27.05.2021 - 12:30

Вейналдум это же тот самый, который забил два гола из четырех в один небезызвестный вечер на Энфилде? Помню, как орал на него и материл - и кто бы мог подумать, что через два года его появление в Барселоне вполне может стать реальностью. 

Вот хорошая статья - чтобы было бы, если трансфер Вейналдума осуществил бы Бартомеу и почему Лапорта почти не получает критику. Очень хорошая, почитайте. Потребуется переводчик, но смысл будет понятен. Особенно мне понравился вывод, который неплохо бы намотать на ус:

https://barcabuzz.com/2021/05/trusting-the-process-the-moves-of-laporta-for-barca-says-a-lot

А пока сбывается мое предположение. Лапорта все-таки не хочет видеть Кумана дальше у руля, но испытывает большие трудности с поиском замены и потому не желает без серьезного повода тратить деньги на неустойку. Тем более что так желаемые Куманом футболисты команду, скорее всего, пополнят забесплатно. В любом случае. То есть сохранение голландца - это не убийственный расклад, кто бы что не говорил. 

Большая мечта это Гвардиола, конечно же, но я не вижу его возвращения. Во-первых, он сам так говорил. Во-вторых, у Пепа максимально комфортная ситуация в Сити, от которой очень сложно отказаться. В-третьих, мы не сможем себе его позволить с финансовой точки зрения во всех смыслах. В-четвертых, прежде чем ехать домой существует еще достаточно непокоренных вершин. Короче говоря, буду очень рад Пепу, но поверю только когда увижу. Но Лапорта после финала однозначно попытается:

Quote:

Joan Laporta will go all out for Pep Guardiola!

The Barcelona president will call Pep after the Champions League final with the almost impossible challenge of convincing him to be Koeman's replacement. @fansjavimiguel [as]

https://twitter.com/Barca_Buzz/status/1397834520095756290

С остальными вообще непонятно. Такое чувство, что ведущие СМИ типа MD и Sport отлучены от информационной сиськи и просто гадают (автор вышеуказанной статьи считает также). Не удивлюсь любому - от Хави до освободившегося Конте. Странно, что по Тен Хагу почти ничего нет, специалист весьма перспективный, идейно подходящий, из братского Аякса, и его лучший помощник Схредер уже тут. Хотя, опять же, отсутствие информации (слухов) еще ничего не значит. Будем наблюдать (с).

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
27.05.2021 - 12:50

Alexey017 писал(а):
Мастер, дело в том, что Лео слишком уж гений. И слишком большой. Поэтому, тут вообще сравнения с кем либо неуместны

не умаляю его достоинств, но возможно они есть следствие того, что он не "системный" (по характеру)...
PS
Теперь понятно, о ком шла речь в мото: "mes que un club" )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 1506
27.05.2021 - 12:55

Сегодня еще видел слух от ESPN, что Барселона интересуется тренером бельгийцев Роберто Мартинесем. p.s. В девятину будет доволен!

0
Кадет А
Комментариев: 1054
27.05.2021 - 1:35

Vasisualy писал(а):

Откровение писал(а):Болельщикам - В первую очередь вы должны спросить сами у себя, чего вы хотите от тренера и чего ждете от Барселоны..? Титулов, здесь и сейчас! или красивой, комбинационной, игры.. где то в убыток результату и титулам..

Ты чётче формулируй условия. Готов ли ты на вылет в Сегунду, но с красивой, комбинационной игрой в убыток результату? На очередные 2:8 и унижения по результату в ЭК и в дерби, но с красивой и комбинационной игрой? На превращение в очередной Милан, радующийся выходу в ЛЧ в последнем туре? Всё же у каждого, думается мне, есть граница, перейдя которую он скажет "ну её нахер, эту красивую и комбинационную игру, с таким-то результатом!".

Я с этого и начинал боление за Барселону. Я готов! Нахрен такой результат, какой дает (давал когда-то) Моуриньо.

Respect is Everything.
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
27.05.2021 - 3:15

k.1.l.l. писал(а):
Для меня пока что самый интересный вопрос это сочетание ЦЗ (и косвенная подпорка Бускетса/другого опорника) игроком оттуда. Посмотрел последний матч, так на пару "молодых и прогрессирующих" Араухо-Мингеса без крови из глаз смотреть было практически невозможно. На их фоне во втором тайме Умтити выглядел просто божеством. В этой зоне в принципе без крутой пятерки и минимум одного знающего что делать с мячом под давлением ЦЗ делать нечего.

А зачем искать или ждать именно второго Бускетса на место пятерки? То есть, зачем обязательно подгонять новую пятерку под лучшие скиллы Бускетса? Как показывает практика, легче игру команды немного престроить, чем найти равноценную замену по одного человека - ведь каждый футболист уникален, по сути.
Я к чему. Если мы говорим о переходе от обороны в атаку и берем за основу игру Барсы с лучшим Бускетсом - то это одно. А если посмотреть на команды, которые хорошо справляются с этой задачей не имея в составе "нужной пятерки", то может и не стоит зацикливаться именно на таком подходе?
.....
Вильярреал. Казалось бы, нет выдающихся игроков, престарелый Парехо в центре поля, явно не звездный Тригеррос, но при этом играли очень таки симпатично в этом компоненте игры...
Сборная Украины. Казалось бы, вообще игроков нормальных нет, но тренерский штаб сборной поставил очень симпатичную игру именно в этом компоненте - выход из обороны в атаку...

0
Хувениль Б
Комментариев: 2205
27.05.2021 - 3:56

Vasisualy писал(а):
Медштаб остался без изменений.

 
Медштаб не остался без изменений - его сократят в два раза. Зато оставшимся - доверие 100%, замен не будет Biggrin
 

Sossios писал(а):
 
А зачем искать или ждать именно второго Бускетса на место пятерки? То есть, зачем обязательно подгонять новую пятерку под лучшие скиллы Бускетса? Как показывает практика, легче игру команды немного престроить, чем найти равноценную замену по одного человека - ведь каждый футболист уникален, по сути.
Я к чему. Если мы говорим о переходе от обороны в атаку и берем за основу игру Барсы с лучшим Бускетсом - то это одно. А если посмотреть на команды, которые хорошо справляются с этой задачей не имея в составе "нужной пятерки", то может и не стоит зацикливаться именно на таком подходе?
 

Нет, второго Бускетса искать не надо. Другое дело, что в любом случае схема с одним глубоким и пассующим опорником даже близко не уровня Бускетса нам будет полезна как раз при Месси, ибо чем он старше, тем нужнее две восьмерки пашущие. Придя к этому Куман хоть тут точно не ошибся. Возможны варианты без одного опз, но опять же не уверен, что это про РК. Лучший пример Тен Хаг - он играет с двумя опз, но это не классический дабл пивот с двумя глубокими шестерками и высокой 10. Это скорее перевернутый треугольник в центре поля. Таким образом у него все равно получается очень плотный центр и в довольно сложной схеме две шестерки чередуются в работе ОПЗ. Т.е. придя в Барсу, условно, его центр поля скорее всего бы выглядел как Вайналдум-Де Йонг-Педри. У него это могло бы прокатить, т.к. Аякс у него играет крайне, крайне дисциплинированно в атаке и обороне. Но если РК будет строить такой центр в следующем году, боюсь получится решето как прошлой осенью. 
 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Тренер
Комментариев: 4108
27.05.2021 - 4:43

JoJo писал(а):

Kratos писал(а):
 
Это интересная логика, Куману надо было не сокращать этот разрыв выдавая серию без поражений, а продлжать болтаться как говно в проруби в зоне ЛЧ, тогда получается и надежды бы не было, и шансов остаться было бы больше. А теперь, после того как пижончики не смогли настроиться на 5 последних матчей со всяким дном, стало вдруг понятно что с таким тренером нам ничего не выиграть. Вообще да, сложно что-то выиграть когда тебе не дают трансферов, дают команду на дисморале, когда у тебя группа важных футболистов ломается на старте, и когда самый прямоногий футболист атаки сразу же улетает с травмой на сезон, а тебя самого увольняют после каждого поражения, учитывая что взял тебя на работу тот, кому дали пинка сразу же после назначения. И это кредит доверия, на который может рассчитывать человек, принесший первый европейский титул в клуб, страшно подумать как надо поступить с человеком, который вообще для клуба ничего не сделал. 

К этому разрыву привел тоже Куман, про это нельзя забывать. )
Концовка сезона - это Энфилд в миниатюре. Нужно просто было забирать свое. Но команда не забрала. И я могу понять руководство, если оно после такого решит попрашаться. Проиграли титул из-за Гранады - ну это вообще как?)

Так пусть прощаются, мне вообще пофигу, я вообще был против прихода Кумана лол. Я просто максимально объективен в этом вопросе и продолжаю считать что дело не в тренере. Я увидел при Кумане прогресс. А турбулетность была неизбежна при таких раскладах. Проиграли титул из-за Гранады? Ну не смеши, титул был проигран гораздо раньше, я после первой осечки с Кадисом сказал что чемпионат проигран и меня жестоко заминусили, а по факту так оно и получилось, ну не может да и не должна команда дважды теряющая очки с Кадисом становиться чемпионом. Точка. 

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
27.05.2021 - 4:47

Nathaniel писал(а):

Vasisualy писал(а):
Медштаб остался без изменений.

 
Медштаб не остался без изменений - его сократят в два раза. Зато оставшимся - доверие 100%, замен не будет Biggrin
 

Sossios писал(а):
 
А зачем искать или ждать именно второго Бускетса на место пятерки? То есть, зачем обязательно подгонять новую пятерку под лучшие скиллы Бускетса? Как показывает практика, легче игру команды немного престроить, чем найти равноценную замену по одного человека - ведь каждый футболист уникален, по сути.
Я к чему. Если мы говорим о переходе от обороны в атаку и берем за основу игру Барсы с лучшим Бускетсом - то это одно. А если посмотреть на команды, которые хорошо справляются с этой задачей не имея в составе "нужной пятерки", то может и не стоит зацикливаться именно на таком подходе?
 

Нет, второго Бускетса искать не надо. Другое дело, что в любом случае схема с одним глубоким и пассующим опорником даже близко не уровня Бускетса нам будет полезна как раз при Месси, ибо чем он старше, тем нужнее две восьмерки пашущие. Придя к этому Куман хоть тут точно не ошибся. Возможны варианты без одного опз, но опять же не уверен, что это про РК. Лучший пример Тен Хаг - он играет с двумя опз, но это не классический дабл пивот с двумя глубокими шестерками и высокой 10. Это скорее перевернутый треугольник в центре поля. Таким образом у него все равно получается очень плотный центр и в довольно сложной схеме две шестерки чередуются в работе ОПЗ. Т.е. придя в Барсу, условно, его центр поля скорее всего бы выглядел как Вайналдум-Де Йонг-Педри. У него это могло бы прокатить, т.к. Аякс у него играет крайне, крайне дисциплинированно в атаке и обороне. Но если РК будет строить такой центр в следующем году, боюсь получится решето как прошлой осенью. 
 

Я к тому, что варианты есть - и примером с Аяксом Тен Хага тоже хорош.
Главное, что мне хотелось бы понять - связана трансферная кампания с идеями тренерского штаба или берутся/договариваются снова с игроками на авось, не понимая кто их тренировать через 2-3 месяца будет.

0
Хувениль Б
Комментариев: 2205
27.05.2021 - 5:05

Sossios писал(а):

Nathaniel писал(а):

Vasisualy писал(а):
Медштаб остался без изменений.

 
Медштаб не остался без изменений - его сократят в два раза. Зато оставшимся - доверие 100%, замен не будет Biggrin
 

Sossios писал(а):
 
А зачем искать или ждать именно второго Бускетса на место пятерки? То есть, зачем обязательно подгонять новую пятерку под лучшие скиллы Бускетса? Как показывает практика, легче игру команды немного престроить, чем найти равноценную замену по одного человека - ведь каждый футболист уникален, по сути.
Я к чему. Если мы говорим о переходе от обороны в атаку и берем за основу игру Барсы с лучшим Бускетсом - то это одно. А если посмотреть на команды, которые хорошо справляются с этой задачей не имея в составе "нужной пятерки", то может и не стоит зацикливаться именно на таком подходе?
 

Нет, второго Бускетса искать не надо. Другое дело, что в любом случае схема с одним глубоким и пассующим опорником даже близко не уровня Бускетса нам будет полезна как раз при Месси, ибо чем он старше, тем нужнее две восьмерки пашущие. Придя к этому Куман хоть тут точно не ошибся. Возможны варианты без одного опз, но опять же не уверен, что это про РК. Лучший пример Тен Хаг - он играет с двумя опз, но это не классический дабл пивот с двумя глубокими шестерками и высокой 10. Это скорее перевернутый треугольник в центре поля. Таким образом у него все равно получается очень плотный центр и в довольно сложной схеме две шестерки чередуются в работе ОПЗ. Т.е. придя в Барсу, условно, его центр поля скорее всего бы выглядел как Вайналдум-Де Йонг-Педри. У него это могло бы прокатить, т.к. Аякс у него играет крайне, крайне дисциплинированно в атаке и обороне. Но если РК будет строить такой центр в следующем году, боюсь получится решето как прошлой осенью. 
 

Я к тому, что варианты есть - и примером с Аяксом Тен Хага тоже хорош.
Главное, что мне хотелось бы понять - связана трансферная кампания с идеями тренерского штаба или берутся/договариваются снова с игроками на авось, не понимая кто их тренировать через 2-3 месяца будет.

 
Вот с чем она точно не связана, так это с решениями текущего тренерского штаба. Уже все источники подтвердили, что Куман может остаться только от безнадеги. Т.е. вопрос только в том, есть ли у хунты четкий кандидат и все вбросы про сотню вариантов - для отвода глаз, или они и вправду не знают, кого хотят, зато активно подписывают актив. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Основной состав
Комментариев: 2000
27.05.2021 - 5:19

Kratos писал(а):
А турбулетность была неизбежна при таких раскладах. Титул был проигран гораздо раньше

Вот именно. Барса за почти 4 очень насыщенных месяца 1 раз сыграла в ничью и 1 раз проиграла (и то была в нескольких сантиметрах от ничьи). Нет у Барсы той глубины состава, того опыта и той психологии чтобы выгрызать такие серии до конца. Года 2-3 назад вполне могла в чемпе такое устроить, сейчас - нет.

0
Бенхамин А
Комментариев: 85
27.05.2021 - 7:00

Завтра Лапорта прервет молчаниеhttps://www.sports.ru/tribuna/blogs/barcelona_news/2926012.html
Жоан Лапорта созвал пресс-конференцию на завтрашнее утро, чтобы обсудить итоги сезона и состояние клуба в спортивном и экономическом плане. Впервые после назначения Лапорта собирает пресс-конференцию. Разумеется, он коротко общался с прессой до этого, последний раз 18 мая, когда заявил, что цикл закончен и начинается процесс обновления, но так формально, как предстоит завтра – еще никогда.
Неделя для «Барселоны» выдалась очень насыщенной на уровне СМИ: будущее Кумана под вопросом, а также обсуждается трансфер Вейналдума. Президент клуба подведет итог прошедших месяцев, а также обозначит маршрут для «Барселоны» на предстоящее лето.
Предполагаю - Куман остается. А жаль...

0
Инфантиль А
Комментариев: 556
27.05.2021 - 10:56

Emelyan писал(а):
Предполагаю - Куман остается. А жаль...

пока не совсем понятно, как вообще оценивать происходящее. в трансферных слухах - все хотелки кумана прошлого(!) лета - депай, вейналдум + гарсия. сейчас добавилась кандидатура куна, которую скорее всего продвигает лапорта. а что по остальным ? у нас спортивный отдел вообще год не работал, что только эти три кандидатуры год вели ? это панацея от всех проблем команды ? или это креатуры тренера, но тогда зачем их подписывать, если этого тренера "уходят" а новый вообще хз кто и будет история как с пьяничем. чела подписали, потому что "шмогла", не обращая внимание на тренера

0
Кадет Б
Комментариев: 743
27.05.2021 - 11:03

Sossios писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

Для меня пока что самый интересный вопрос это сочетание ЦЗ (и косвенная подпорка Бускетса/другого опорника) игроком оттуда. Посмотрел последний матч, так на пару "молодых и прогрессирующих" Араухо-Мингеса без крови из глаз смотреть было практически невозможно. На их фоне во втором тайме Умтити выглядел просто божеством. В этой зоне в принципе без крутой пятерки и минимум одного знающего что делать с мячом под давлением ЦЗ делать нечего.

А зачем искать или ждать именно второго Бускетса на место пятерки? То есть, зачем обязательно подгонять новую пятерку под лучшие скиллы Бускетса? Как показывает практика, легче игру команды немного престроить, чем найти равноценную замену по одного человека - ведь каждый футболист уникален, по сути.

Я к чему. Если мы говорим о переходе от обороны в атаку и берем за основу игру Барсы с лучшим Бускетсом - то это одно. А если посмотреть на команды, которые хорошо справляются с этой задачей не имея в составе "нужной пятерки", то может и не стоит зацикливаться именно на таком подходе?

.....

Вильярреал. Казалось бы, нет выдающихся игроков, престарелый Парехо в центре поля, явно не звездный Тригеррос, но при этом играли очень таки симпатично в этом компоненте игры...

Сборная Украины. Казалось бы, вообще игроков нормальных нет, но тренерский штаб сборной поставил очень симпатичную игру именно в этом компоненте - выход из обороны в атаку...

Я тебе сюда отписал

...The line between art and pain no longer exists...
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
27.05.2021 - 11:58

Куман был госпитализирован из-за "состояния тревоги" (state of anxiety).

В мае прошлого года Куман перенес неотложную операцию на сердце в Амстердаме.

 

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0